Климат антропогена

[Макроассемблер]

Может, им просто завидно? Кстати, а как отсчитывать время пребывания на форуме, если какая-либо страничка открыта круглосуточно, но пользователь физически отсутствует?

Подсчет делается по запросам страниц форума; если между двумя последовательными запросами прошло меньше времени, чем определенный порог, то считается, что это время пользователь "находится на форуме", если больше -- то нет.

При ADSL-соединении, обновить страничку более выгодно по трафику, нежели открыть её же вновь.

Вы что-то путаете.

[langust]

По ящику показывают демонстрации против "глобального потепления" - тепло одеты, а некоторые шутники даже в шапках-ушанках... . И погода как-бы шутит:

ИА "Метеоновости" / 11:32 Воскресенье, 20 декабря

На большей части территории Западной Европы установилась очень холодная погода. 19 декабря в Берлине и Варшаве средняя суточная температура на 10-12 градусов оказалась ниже своей климатической нормы. В ночные и ранние утренние часы на территории Польши местами температура понижалась -22, Германии - до -19, Австрии - до -20 градусов. Волна холода (до -16 градусов) докатилась и до восточных районов Франции.

[Макроассемблер]

А в Миннесоте были демонстрации ЗА поддержку потепления, потому что им холодно и они не хотят мерзнуть.
Я тут скажу неочевидную вещь. Никакое потепление не изменит того факта, что Земля круглая, не уберет разницу между зимой и летом и изменчивость погоды.

[langust]

Правильно. И никакие антропогенные факторы не отменят влияния на климат эллиптичности орбиты, прецессии, активности солнца и других естественных циклов, которые являются теми же "сезонами", только с большими периодами. Просто влияние наклона оси вращения Земли более заметно, так как смены времен года происходят десятки раз на протяжении жизни человека и более "наглядны". То же касается и флуктуаций погодных изменений внутри сезонов - люди к этому в общем-то привыкли.

[Макроассемблер]

Не отменят, но если бы человечество поставило бы себе цель избавиться от ледников Антарткиды, то уже бы давно это сделало.

[langust]

Это каким же макаром? Сто лет назад некоторые "спасители человечества" предлагали периодически покрывать сажей антарктические льды, сейчас предполагают, что перекрыв пролив Дрейка, можно изменить океанические течения... . Есть еще варианты?

[Макроассемблер]

Не смешите. Сто лет назад приходилось ездить на собаках. А теперь человечество накопило огромное количество термоядерных зарядов, а можно было сделать их еще в 10 раз больше. Способов масса. Но я же нигде не утверждал, что они безвредные для экологии и требуют участия малого числа людей?

[langust]

Где-то читал, что такой способ впервые предложили именно во время похолодания конца 19 - начала 20 веков. Наверное, собирались завезти туда горючие материалы... или сажу. Потом этот "совет" был популярен в 60-х годах, когда снова "ждали" наступления ледникового периода... (в ж. Наука и жизнь - распыление с самолетов).
Что же до ядерной атаки на Антарктику, то более вероятно наступление именно "ядерной зимы" и ни о каком "растоплении" говорить не приходится. Да и метод действительно какой-то... негуманный.

[Кир]

Почему-то вдруг интересно стало, а исследований по взаимосвязи таяния ледников и интенсивности поступления ультрафиолетового излучения никто не проводил? Какая-нибудь взаимосвязь прослеживается, или точнее даже, с чисто теоритической точки зрения, может ли такая связь существовать?

[Ярослав Смирнов]

Что же до ядерной атаки на Антарктику, то более вероятно наступление именно "ядерной зимы" и ни о каком "растоплении" говорить не приходится. Да и метод действительно какой-то... негуманный.

Ни о каком "растоплении", действительно речи не может идти:
Совокупный ядерный потенциал пока новый СНВ в силу не вступил около 11 Гт. Теплота сгорания тротила - 4,19 МДж/кг.

11 Гт тротила дают - точнее 11 тера килограммов - дают 46 000 000 000 000 000 000 - 46 квинтилллонов Дж энергии, или работы.

Теплота плавления льда - 80 калорий на грамм. А 1 кал = 4,1868 наших любимых Дж.
  Для растопки грамма льда требуется 335 Дж. Возиться с граммами для нас унизительно. Перескочим в привычные кубокилометры. Грамм примем за кубический сантиметр, что конечно же грубо, ибо плотность льда ниже чем воды.  1 м^3 = 10^6 г - миллион грамм. 1 км^3 = 10^9 м^3. Т.е. 1 км^3 = 10^15 г. Итого на расплавку и обращение в воду - 335*10^15 Дж.
    Так, где наши гигатонны?
    46 * 10^18 / 335*10^15 = 137 с мелочью км^3. 
    Объем льдов Антарктиды 25-27 млн км^3.

Т.е. - 1/180тысячная доля. И это если вся энергия без остатка пойдёт на растопление.

Что касается ядерной зимы, то даже апологеты этой модели, к которым я себя не отношу, считают, что "Зима" сможет наступить только от ядерных ударов по городам, точнее от пепла, который якобы обладает совершенно особыми свойствами, резко отличающимися от вулканического пепла или других известных нам природных или антропогенных явлений.

[Макроассемблер]

Почему-то вдруг интересно стало, а исследований по взаимосвязи таяния ледников и интенсивности поступления ультрафиолетового излучения никто не проводил? Какая-нибудь взаимосвязь прослеживается, или точнее даже, с чисто теоритической точки зрения, может ли такая связь существовать?

Не помню точно, но работы с похожими предположениями мне на глаза попадались. Впрочем не о УФ, а о космических лучах. Предполагается такая связь: выше излучение -> больше облачность -> теплее

[Макроассемблер]

Что же до ядерной атаки на Антарктику, то более вероятно наступление именно "ядерной зимы" и ни о каком "растоплении"

Это Вы говорите о растоплении, для этой цели использовать заряды нужно иначе: для откалывания огромных айсбергов или чтобы сделать дыру в коре и активизировать вулканизм. Поскольку в высоких широтах Земля получает тепла меньше, чем отдает, то запыленность этих областей не приведет к похолоданию (взрывать можно как раз зимой)

говорить не приходится. Да и метод действительно какой-то... негуманный.

При чем тут гуманность? Физически это возможно. Как и перекрыть пролив Дрейка и покрыть льды черным материалом.

[langust]

Не будем о плохом. По-любому, все это гипотезы. Даже если что-то и получится, то через какое-то относительно непродолжительное время все восстановится (или почти все). После взрыва Тобы лет шесть была жуткая "вулканическая" зима, а потом температура в общем-то восстановилась, что видно по графикам. И если бы не совпадения циклов Миланковича в сторону похолодания - возможно было бы и потепление.

[Макроассемблер]

А Вы отличайте целенаправленную человеческую деятельность и неразумные взрывы вулканов.
Хотя нет, Вам конечно религия не позволяет признать возможность человека влиять на среду.
Вообще странно, учились по учебникам, в которых написано, что жизнь сделала атмосферу Земли кислородной, т.е. гораздо большее изменение, а вот человеку возможность сделать гораздо меньшее Вы отрицаете.
Площадь Антарктиды ~12 млн. кв. км, это значит что на одного китайца приходится 1000 кв. м, или квадрат 32x32 метра. Учитывая, как мало снега там выпадает, китайцы могли бы просто ломиками и лопатами всё раскидать за большое, но всё историческое время.

[langust]

На среду человек, несомненно влияет, как впрочем, и другие живые существа. Человек, возможно - в большей степени. А вот на глобальный климат - вряд ли. Даже если взять гипотетические единовременные катастрофы, которые способен устроить человек,  то все равно баланс  зависит в основном от внешних факторов. И потом - хотя в рассуждениях мы давно уже вышли за рамки разумного, но ...лед и ныне там - даже ядерный арсенал нам не помощник.
Китайцы, конечно люди трудолюбивые, но вовсе неспособны колоть лед все историческое время, да и площадь на каждого придется на порядок поболее, да еще и в глубину несколько километров... . И расколоть мало - ведь была поставлена задача именно растопить. Это ж сколько китайцев надо заморозить... . А мировой океан и так холодный - от плавающих льдинок "замерзнет" совсем... . А тот же баланс все вернет на место.