Климат антропогена

[Сергей]

По Москве докладываю последние месяцы годового наблюдения. Сравнения идут с 25-30 летней давностью.

Приведите таблицу конкретных цифр. Тогда будет повод для обсуждения.

В интернете, кстати, сейчас можно уже найди данные по среднегодовым температурам для разных регионов, например и для Москвы.

(Ой, только сейчас вспомнил в какой я теме, прошу прощения)

Вот-вот. Вся эта ветка как раз показывает, что рыба тухнет и не только с головы.

[Oleg_Dm]

Сергей вам надо вы и приводите, у нищих слуг нет.

[идрис]

 

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2013/11/25/550981

"Оказывается, ледяной покров Гренландии был еще тоньше, чем сейчас – в эпоху глобального потепления. Примерно 3-5 тысяч лед назад, по мнению ученых, ледниковый щит был максимально тонким."

"Открытие предполагает, что был период, когда западная часть ледяного покрова имела наименьшую толщину в новейшей истории."

Вероятно журналисты не совсем правильно перевели оригинал статьи. Речь там идет скорее всего не о толщине ледника вообще, а о площади его распространения. А она в атлантический период (климатический оптимум голоцена) была очевидно намного меньше. Потому что в тот оптимум было намного теплее и намного дольше теплее и вообще намного лучше, чем сейчас. Так что вероятно ученые не могли писать о том что они открыли что тогда было теплее, чем сейчас (об этом и до них было известно уже лет сто), а просто что площадь ледников в гренландии в оптимум была меньше. Ну молодцы исследователи, что сказать

[Oleg_Dm]

Вот еще пример цирка
Площадь арктических льдов увеличилась в 2013 году на 40%

Авторы бодро докладывают, что конечно же такой резкий рост пощади льдов неминуемо связан с (барабанная дробь) Глобальным Потеплением™

А тем временем в Москве мощнейший снегопад, запаздание составило около 10 дней.

[Дж. Тайсаев]

Вот еще пример цирка
Площадь арктических льдов увеличилась в 2013 году на 40%

Авторы бодро докладывают, что конечно же такой резкий рост пощади льдов неминуемо связан с (барабанная дробь) Глобальным Потеплением™

А тем временем в Москве мощнейший снегопад, запаздание составило около 10 дней.

А может быть это как то связанно с Гольфстримом?

[Limfil]

Авторы бодро докладывают, что конечно же такой резкий рост пощади льдов неминуемо связан с (барабанная дробь) Глобальным Потеплением™

так это что! приходилось видеть объяснение увеличени ледового покрова вокруг Антарктиды тоже Потеплением!
кстати, в Мадриде в этом году 17 ноября, когда было +6 упало немного снежинок... а в округе на горах на высоте примерно 1300 м был снег...

[Oleg_Dm]

Ну если это связано с уходом Гольфстрима из-за распреснения северного ледовитого океана тающими льдами, то Европе скорее грозит оледенение. Подобная история была при прорыве ледникового озера в северной Америке когда большая масса воды из таявшего ледника стекла в океан и распреснила его.

[Сокол]

Интересно, а поздняя весна этого года тоже признак глобального потепления?
)))))))))))))

[идрис]

Сейчас кстати гипотеза прорыва озера из района Великих Озеер в Атлантический океана во время дегляциации и резкого похолодания вследствии этого (похолодание Поздний Дриас) около 12 тыс.л.н. утрачивает свои позиции. Сейчас более актуально, что то похолодание было связано с падением крупного астероида (относительно крупного) который и привел к тому похолоданию. Во всяком случае в Америке находят многочисленные следы импакта того времени.

[Oleg_Dm]

Очередная гримаса Глобального Потепления™
Египетские пирамиды впервые более чем за 100 лет оказались под снегом

Интересно, а поздняя весна этого года тоже признак глобального потепления?

Я обращал внимание, что весна в Москву в этом году пришла очень поздно, но некоторые форумчане любую холодную погоду считают новыми признаками Глобального Потепления™.

Сейчас кстати гипотеза прорыва озера из района Великих Озеер в Атлантический океана во время дегляциации и резкого похолодания вследствии этого (похолодание Поздний Дриас) около 12 тыс.л.н. утрачивает свои позиции. Сейчас более актуально, что то похолодание было связано с падением крупного астероида (относительно крупного) который и привел к тому похолоданию. Во всяком случае в Америке находят многочисленные следы импакта того времени.

Идрис, читал я про эту версию, все бы здорово пока не дошел до утверждения, что этот метеорит добил мастодонтов, похоже на очередной популизм в стиле динозавров. Тем более  разные авторы помещают этот метеорит кто в Канаду кто Мексику, другие вообще опровергают результаты исследований и методики как ненадежные. В общем как гипотеза имеет право на существование, подождем надежных фактов. Все таки крупные импакты оставляют следы на миллионы и сотни миллионов лет, а мелочевка типа челябинского не меняет климат почти никак и не оставляет следов. А вот следа то и нет пока.

[идрис]

Интерес к проблеме позднего дриаса также связан с вопросом исчезновения культуры кловис.

http://www.nature.com/news/evidence-found-for-planet-cooling-asteroid-1.13661

в целом комета или сердж это две основные версии.

[Oleg_Dm]

в целом комета или сердж это две основные версии.

Спасибо, почитал. Даже там авторы говорят, что проблему бы решило нахождение кратера, т.к. существенное влияние обязательно должно было оставить кратер. Вроде нашли платину в ледниках, а кометы разве содержат в существенных количествах платину? В общем мне в целом ближе идеи, связанные с наблюдаемыми явлениями, сёрджи наблюдаемы, их разрушительная способность известна, характер разрушений и масштаб понятен, а наблюдаемые падения метеоритов к сожалению не показывают нужных масштабов.

[идрис]

Можно конечно согласиться, но не со всем.

Два самых наблюдаемых в письменной истории человечества падения метеороидов - это Тунгусский и Челябинский. Ни один из них никакого кратера не оставил. Так что факты выводимые из эмпирических наблюдений как раз не в пользу нахождения кратера.

[Oleg_Dm]

Из крупных еще сихотэ-алиньский 1947 года, 70-100 тонн, кратер оставил но много мелких, влияния на климат никакого, Витимский болид 2002 года масса до 160 тонн, кратера нет влияния на климат нет. Т.е. все что мы видим действительно метеориты не оказывающие влияния на климат. Поэтому отсутствие кратера может как раз свидетельствовать именно об отсутствии влияния на климат.

Четкий след относительно недавнего метеорита 50 тыс. лет назад - Аризонский кратер, масса около 300 тыс. тонн., было ли в это время локальное изменение климата и вымирание?

[идрис]

100 тонн или даже 100 тысяч тонн, это вероятно слишком мало для глобального климата. Хотя рпределенное влияние на ионосферу и далее может иметь, но все равно мало. Значимы лишь куски во многие кубокилометры и кратеры в первые десятки км в диаметре, остальная мелочь бесследно проходит.

Читаю книгу написанную в 1980 годы в конце и там пишется про явно выраженную тенденцию к похолоданию, аридизации и т.д. Все течет, все меняется на Земле.