Климат антропогена

[langust]

В конце этой версии римейка В.Котляков говорит:
"Два года работал семинар у нас, в Академии Наук, специально по Киотскому Протоколу. Вот, рассуждали и после двух лет работы мы написали письмо Президенту о том, что Киотский Протокол под собой научного обоснования не имеет, именно потому что  нет основания полагать, что парниковые газы определяют это изменение климата".

[langust]

Там же
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4181271
Владимир Котляков говорит:
"А вот эти кривые



показывают, что совсем рост температуры впрямую не связан с тем, что мы выбрасываем парниковые газы... 
Этот рост (температуры) - циклический, который происходит независимо от антропогенного фактора."

[pvu]

Если выдергивать слова из контекста, найдем много противоречий в словах академика (см. пред. страницу -показательно).
На прямой вопрос. может ли человек воздействовать на климат, Котляков отвечает:
- Бесспорно, антропогенное воздействие на природу существует, но степени его мы оценить не можем. Это научный факт
Другое дело, что нет доказательств, что современное потепление целиком обусловлено человеческой деятельностью. И об этом Котляков также говорит:
изменения глобального климата в ХХ веке происходили в основном под влиянием естественных причин,
Но сомнения, как уже сказано, не есть отрицание того, что человек может влиять на климат, как пытаются это здесь представить. См. например,
Стало очевидным, что вмешательство человека в естественные природные процессы зашло уже так далеко, что связанные с этим изменения окружающей среды могут оказаться необратимыми, а разрушительные последствия не могут быть преодолены лишь природоохранными мероприятиями.
За последние 20–30 лет отрицательные тенденции изменений окружающей среды и условий жизни человека не только не уменьшились, но, скорее, увеличились, и в перспективе можно ожидать их усиления или в лучшем случае сохранения. Изменяется газовый состав атмосферы (усиливается воздействие парниковых газов на климат), [Котляков В.М,,«Экология и жизнь» №11, 2010]
У Котлякова нет ответа на вопрос, что будет дальше:
Мы  должны  строить  свои  планы,  в  том  числе  хозяйственные,  принимая  во внимание  происходящее  потепление,  но  также  мы  должны  быть  готовы  и  к иным  климатическим  переменам
Для современной эпохи, очевидно, характерно глобальное потепление, отражающееся на состоянии ледников и ведущее к их отступанию. Но процесс этот происходил на Земле неоднократно и затем сменялся более холодным временем, как случилось совсем недавно, в 60-е и 70-е годы прошлого века. И нет никаких оснований считать, что современное потепление будет продолжаться неограниченно долго и усугубляться. У нас нет серьезных научных оснований для подобного утверждения.
И очевидная тревога, а не предложение отмахнуться от проблемы
Подчеркну,  что  весь  современный  уклад  жизни  людей  на  Земле(инфраструктура,  экономика,  сельское  хозяйство)  таков,  что  любые  климатические изменения(глобальные  или  региональные  потепления,  похолодания,  увлажнения,  иссушения  и  др.)  могут  быть  для  него  неблагоприятны,  поскольку  весь  этот
уклад  сложился  и  бурно  развивался  в  очень  узкий  промежуток  времени последнее  столетие,  и  тем  самым  приспособлен  только  к  очень  узким географическим рамкам. [ИТОГИ МЕЖДУНАРОДНОГО ПОЛЯРНОГО ГОДА
И ПРОБЛЕМА ИЗМЕНЕНИЙ ОЛЕДЕНЕНИЯ В АРКТИКЕ]
Это позиция ученого - человека сомневающегося и не склонного к категорическим заключениям.
Ниже (в след. сообщении) -пример иного рода.
легко объясняется

[Oleg_Dm]

Владимир Котляков говорит:
"А вот эти кривые
показывают, что совсем рост температуры впрямую не связан с тем, что мы выбрасываем парниковые газы... 
Этот рост (температуры) - циклический, который происходит независимо от антропогенного фактора."

Судя по графику корреляция между точками будет не более 0,1 и явно менее r крит, т.е. ни о какой корреляции температуры с антропогенным выделением СО2 говорить не приходится. А корреляция с общим содержанием СО2 легко обьясняется выделением СО2 из океанов, т.к. с повышением температуры растворимость газов в воде падает.

[Oleg_Dm]

По итогам сентября в Москве отпишусь. В общем кроме одного потепления (на полдня) до 21 град, ничего необычного не заметил. Правда по ТВ и радио идут какие то странные новости  что "сегодня температура выше климатической нормы на 3 градуса". По факту точно лет 20 назад были и более теплые сентябри и более холодные. Дождей было тоже достаточно.

Сейчас меня больше интересует такой показатель как "бабье лето" которое в подмосковье идет обычно с 1 по 15 октября. Второй интересный показатель смещенная на февраль зима. Обычно в Москве с 15 ноября-1 декабря ложится снег, и тает в конце марта. А несколько зим было что до февраля снега почти нет а потом сильные морозы и снегопады, в последнее время это исправилось, т.е. локальное потепление похоже закончилось.

[идрис]

Вчера на Академии был доклад "врага" - то есть главного рупора идеологии потенциального краха человечества и автора первого доклада Римского клуба - Дениса Меддоуза. Видел его впервые, но говорил он абсолютно то что что и должен был сказать идеолог и то, что после него повторяют его многочисленные последователи. Что мол количество ресурсов падает, что их не хватит, население стремится к бесконечности и т.д.

Сразу это все, напомнило мне прогноз аналитиков конца 19 века, что уже через 30 лет улицы Лондона покроются слоем конского навоза мощностью 30-40 метров.

[pvu]

Сразу это все, напомнило мне прогноз аналитиков конца 19 века, что уже через 30 лет улицы Лондона покроются слоем конского навоза мощностью 30-40 метров.

А это не аналитики типа сегодняшних Жавриных и ему подобных?
После таяния ледника Петермана сдвинутся пласты, просевшие под тяжестью льда. Между Североамериканской и Евроазиатской плитами образуется огромный разлом. Туда хлынут тонны воды, которые достигнут верхней части мантии земли. Это будет похоже на гигантскую раскаленную сковородку, на которую брызнули холодной водой. По земле пойду цунами, разрушающие все на своем пути. Когда это будет, через два года или через 20, неизвестно, но ясно одно –– катастрофа неизбежна, уверен кандидат географических наук академик
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1987819

[Влад]

Римский клуб- это скорее всего секта уверовавших во всепобеждающее учение Мальтуса.
В принципе это беспроиграшный вариант. Учение Маркса, который пытался доказать нечто обратное, в этой части абсолютно похоронено.
Учение Циалковского никогда всерьёз не принималось, несмотря даже на всякие песни о яблонях на Марсе.

[идрис]

Ну так эта секта (очень удачное сравнение) - сейчас доминирует и определяет мировое общественное мнение. Вернее "авторитет" этой секты используется для доминирования и формирования общественного мнения. Спросите любого человека на улице и он вам расскажет что климат начал меняться (это бред и противоречит всем данным), что скоро растают ледники и затопит все вокруг (это тоже бред и тоже противоречит всем данным), что как только все затопит тут же кругом разовьется пустыня (это бред помноженный на бред), что природа уже не справляется с запросами человека (это бред - она перестала справляться во время неолитической революции, когда до этого человек был охотником и собирателем, а потом стал производителем - земледельцем и животноводом около 10 тысяч лет назад), что скоро будет так плохо что жизнь на Земле исчезнет (это тоже бред, потому что жизнь не может исчезнуть). Надо переходить на электромобили, мазать себя минералами Мертвого моря, покупать растительное масло без холестерина и т.д.

Просто набор бредовых установок он не имеет края и в рамках поклонения данным секты можно придумать абсолютно все что угодно и вбить в сознание абсолютно всех людей.

[идрис]

Вот например по теме о прогнозах
http://www.newslab.ru/article/270158
"В одной лондонской газете конца 19-го века был такой прогноз, что крупные города вымрут. Ибо слой конского навоза на главных улицах сделает движение невозможным. Прогноз был именно что линейный. Бралось количество лошадей в городе Лондоне, считался их навоз, было видно, что с каждым годом – этого добра больше. Прогрессия как минимум арифметическая, если не геометрическая. Предположим, что условия не изменятся – значит, динамика сохранится. Значит... дальше строится график. И можно вполне рассчитать год, когда слой навоза на улицах Лондона составит один метр. Все строго научно.
Чем кончилась история с навозом, мы знаем. Хорошо все кончилось. Вся научная строгость линейных графиков полетела к черту.

К чему речь? Примерно таким мне видится и решение «проблемы исчерпания энергетических ресурсов». Нефть кончится, уголь кончится, металл кончится – и хана. Ага. Сейчас. То есть они, пожалуй, и кончатся, но хана не наступит. Проблемы, возможно, будут. Но не Абсолютная Хана.
А страшилки про последние дни разумного человечества и откат в каменный век – из серии историй про лондонский навоз."

Или вот http://voprosik.net/konspirologiya-konec-sveta-i-gmo/
"Следовательно к "концу света" надо готовится и делать это организовано. Лучше если делать это под руководством знающих людей. А они как раз знающие, вам повезло. Но если у Свидетелей Иеговы все эти техники вербовки заметны сразу человеку с образованием, то Римский клуб вербует своих сторонников гораздо хитрее. И его тезисы ориентированы именно на человека с образованием, на человека, привыкшего доверять "научным данным", точнее, научным авторитетам. Да и вербует Римский клуб вовсе не в свои члены, а лишь обосновывает, делает легитимным, и даже необходимым приход к власти иных структур. Это и объясняет почему сам Римский клуб является лишь брендом, прикрывающим деятельность совершенно иных организаций. Эдакий "научный" бренд "научного" сообщества, выпускающего "научные" доклады про близкую гибель человечества"

Очень точно сказано.

В целом собственно борьба идет между этими двумя прямо противоположными направлениями. Первое: сторонники того что раньше мир был идеален и бесподобен, но Адам сорвал яблоко и все понеслось к краху (как они эту свою идеологию называют и во что оборачивают не важно). Второе направление: что не было никакого Адама, не было никакого идеального мира, Земля - шарообразная и вращается вокруг Солнца. И между этими двумя направлениями нет переходных вариантов.

[василий андреевич]

Но ведь кто-то должен пугать землян букой или антихристом. Это лучше, чем приказать задернуть шторы и раскачивать стоящий поезд. Как потепления сменяются похолоданем, так мнения обЧественные, мятущась от огня к полынье, совершают свою созидательную работу компьтеризированных мозгов.

[алексаннндр]

Нет, не согласен, Василий Андреевич, ложным образом практически нельзя, на мой взгляд, добиться правдивого результата.
Проблем-то много реальных, почему о них не говорят?
Как же решать липовые проблемы и получать реальные результаты, ложная цель потому и ложная, что не имеет под собой фундамента реальности.

[Влад]

Но ведь кто-то должен пугать землян букой или антихристом.

Ага! Страх спасает от испуга.

[Ник Кольский]

.... ложным образом практически нельзя, на мой взгляд, добиться правдивого результата.
Проблем-то много реальных, почему о них не говорят?
Как же решать липовые проблемы и получать реальные результаты, ложная цель потому и ложная, что не имеет под собой фундамента реальности.

Завидую Вам!
Легко отделить правду от лжи может только человек, присутствовавший при сотворении мира.

[василий андреевич]

Так то оно так! Но разве прядок в нашем планетарном домике? А подметать его только у "Маленького Принца" потуг доставало. А тут ё-моё, ледники-то отступают по всему миру, а не сыграть ли на струнках страха, как исстари велось? Глядишь обчество и поддержит первоначальные растраты на домик под названием экология... А экологичить ведь есть что.
  Ну не случится глобального потепления, однако наработки всемирного союза уже будут, а наработки эти с похолоданиями осилятся. Ведь кричать что просто грязно во дворе, бесполезно, все мы будем уповать, что придет мол дворник дядя Вася, он то уж точно порядок наведет.