Климат антропогена

[Влад]

Почему не половина? Вполне могла и половина погибнуть. В те времена численность обывателей (крестьян) мало кого интересовала. Но в любом случае масштабы демографических катастроф того времени были страшными.

Вот часто любят вспоминать про голод 1930 годов и как много тогда погибло людей. Но по сравнению с тем "голодом" то что было в 16-17 веках - это примерно равно голоду во время зимы 1941 года в Ленинграде, да простят меня за такое сравнение.

Ведь еды не было нигде и взять ее было негде. Вся страна была скована снегами. По данным были годы когда вообще лето не наступало. Стоило растаять снегу в июне, а в августе уже новый снег выпадал.

А вот вражеская пропаганда утверждает:  «...запасов хлеба в стране было больше, чем могли бы его съесть все жители в четыре года... у знатных господ, а также во всех монастырях и у многих богатых людей амбары были полны хлеба, часть его уже погнила от долголетнего лежания, и они не хотели продавать его; и по воле божией царь был так ослеплен, невзирая на то, что он мог приказать все, что хотел, он не повелел самым строжайшим образом, чтобы каждый продавал свой хлеб».

[Влад]

Вот наткнулся на любопытное сочинение горячих финских парней.
Правда наверное не очень политкорректное.
http://xlt.narod.ru/texts/perl.html

[Арон.]

Вот наткнулся на любопытное сочинение горячих финских парней.
Правда наверное не очень политкорректное.
http://xlt.narod.ru/texts/perl.html

Почитайте работы О.Балановского и Е.Балановской. Население русского Севера - это на 80-90% финно-угорские племена, перешедшие на русский язык и принявшие православие.

[Влад]

Вот наткнулся на любопытное сочинение горячих финских парней.
Правда наверное не очень политкорректное.
http://xlt.narod.ru/texts/perl.html

Почитайте работы О.Балановского и Е.Балановской. Население русского Севера - это на 80-90% финно-угорские племена, перешедшие на русский язык и принявшие православие.

А причём тут Север? Речь в приведенной мною ссылке, насколько я понял, идёт о всей, покрытой лесами, европейской части России, и не вершком меньше.

[идрис]

Вроде широко известные факты что 1601 1602 1603 да и все остальные годы начала 17 века - это годы "без лета". Это упомянуто во множестве источников.

А восстания крестьян когда хлеб не уродился и тот отбирают государевы люди были и во времена Болотникова и во времена Пугачева и в Тамбове в 1920 годы и всегда были. Когда урожай большой, то народ может смириться с тем что у господ амбары полны зерна. Например сейчас когда цены на нефть 120 долларов, шахтеры и учителя вроде не бастуют. А вот когда голод или цены на нефть 20 долларов, тогда народ не может смириться с тем что у кого то полные амбары и требует "поделиться". Для восстания ведь достаточно небольшой численности населения.

[Влад]

Вроде широко известные факты что 1601 1602 1603 да и все остальные годы начала 17 века - это годы "без лета". Это упомянуто во множестве источников.

Однако по настоящему голодные 1601, 1602, 1603.
Голод был не только в Московии но и в Литве, однако там никакого конца света не настало.
Смута в Московии началась бы и без этих 3-х голодных лет, пришло время когда слишком много надо было менять в государственном устройстве, и в мировоззрении народа.

Точно также как, через полвека была неизбежна смута в Речи Посполитой.

[Limfil]

Да и сколько сейчас?

ну где-то 8 в Тюрингии, а было наверняка и до 20 уже! правда в первой половине февраля было и до было и до -20...

 В принципе все ноют но не помнят, что всего то лет 10 назад это было нормой. Привыкли что апрель стал теплым.

ну всё-таки в песни о приключениях электронника были строки "в тёплом месяце апреле, когда быстро тает снег"... не 10 лет назад же написано... снимали правда на одесской киностудии, но события в Москве...

А вот когда голод или цены на нефть 20 долларов

ну это если нефть продают, а те кто покупает заявляют о немыслимых инвестициях и сокращениях, ну и люди не согласны:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/29/barcelona/1333000498.html

[идрис]

Литва находится юго-западнее, а значит там в любом случае было теплее и осадков было больше и хоть какой то урожай, но смогли получить. Так что если голод и был, то он был намного меньше чем у нас.

Да и последствия для Литвы были не менее трагичными, чем для России, а скорее даже более трагичными. Ведь до этого было Великое Княжество Литовское, которое было самостоятельным крупным политическим игроком с Витовтом и прочими авторитетными людьми. А в течении 16 века, оно ослабло и было присоединено к Польше и фактически перестало было самостоятельным государством.

[Влад]

Под Литвой я имел ввиду в первую очередь территорию современной Белоруссии, там тоже был страшный голод.

Если брать территорию современной Украины то там в 1601-1603 неурожая не было.
Борис Годунов даже завозил оттуда хлеб.

.

[Влад]

Литва находится юго-западнее, а значит там в любом случае было теплее и осадков было больше и хоть какой то урожай, но смогли получить. Так что если голод и был, то он был намного меньше чем у нас.

Да и последствия для Литвы были не менее трагичными, чем для России, а скорее даже более трагичными. Ведь до этого было Великое Княжество Литовское, которое было самостоятельным крупным политическим игроком с Витовтом и прочими авторитетными людьми. А в течении 16 века, оно ослабло и было присоединено к Польше и фактически перестало было самостоятельным государством.

Прошу прощения. Но как Вы сами настаивали

Вроде широко известные факты что 1601 1602 1603 да и все остальные годы начала 17 века - это годы "без лета". Это упомянуто во множестве источников.

[Oleg_Dm]

ну где-то 8 в Тюрингии, а было наверняка и до 20 уже! правда в первой половине февраля было и до было и до -20...

  В принципе все ноют но не помнят, что всего то лет 10 назад это было нормой. Привыкли что апрель стал теплым.

ну всё-таки в песни о приключениях электронника были строки "в тёплом месяце апреле, когда быстро тает снег"... не 10 лет назад же написано... снимали правда на одесской киностудии, но события в Москве...

Да +8 после +20 прохладно. Тем более для Германии с ее примерно на 10 градусов большей среднегодовой.
Я почему говорю про апрель это был именно месяц схода снега, днем плюс на солнце и быстро тает снег, а ночью и в тени минус, утром всегда лед. Окончательно теплело к концу апреля, до +15+20 но потом приходили возвратные холода и в начале мая обычно 5-15 числа резко холодало до -1-3 и мог пойти снег. Т.е. апрель никогда с устойчивым теплом не ассоциировался, окончательно теплело после возвратных.
Получается что сейчас погода никак не экстремальная а народ ноет как будто конец света, к хорошему привыкают быстро.

[идрис]

То что вошло в переписи - это вероятно наиболее яркие и контрастные годы. Но можно уверенно предположить что и за несколько десятков лет до них и за несколько десятков лет после них температура залпом не выросла до современных. Она была намного ниже чем сейчас. Хотя конечно чуть выше чем в особо голодные годы.

В целом вторая половина 16 и первая половина 17 веков - это было максимум похолодания. С пиком похолодания около 1600 года.

[идрис]

Вот сайт NOAA это как раз флагман палеоклиматических реконструкций последнего времени.
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/darrigo2006/darrigo2006.html

Четко видно что даже у них есть волна похолодания с минимум около 1600 года. Когда было на 0,8 градусов холоднее чем в среднем за тысячу лет и более чем 1,4 градуса холоднее чем сейчас. Как ясно - это глобальная температура по Земле. В районе экватора больших изменений не бывает. Но чем выше широта тем изменения нарастают. Максимальные в арктике, субарктике и на севере умеренного пояса.

[Влад]

Не стоит сваливать на климат процессы связанные с развитием человеческих обществ.
Но если Вы уж так хотите. То тут по моему всё идёт чётко по Клименко.
Хотелось бы напомнить, что до Ивана IV царей в Москве не было. Он предпринял первую попытку, достаточно жестокую и кровавую. Далее при Фёдоре и Борисе реформы по превращению Московского княжества в царство были продолжены. Что и вызывало рост напряжения в обществе. Взрыв должен был произойти в любом случае.

Московское государство после смуты, чётко встало на путь превращения в империю. Пусть термин "Российская империя"  и был запущен только Петром І в конце XVII века, его роль в становлении империи слишком преувеличена.

[Perolan]

Вот сайт NOAA это как раз флагман палеоклиматических реконструкций последнего времени.
http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/darrigo2006/darrigo2006.html

Четко видно что даже у них есть волна похолодания с минимум около 1600 года. Когда было на 0,8 градусов холоднее чем в среднем за тысячу лет и более чем 1,4 градуса холоднее чем сейчас. Как ясно - это глобальная температура по Земле. В районе экватора больших изменений не бывает. Но чем выше широта тем изменения нарастают. Максимальные в арктике, субарктике и на севере умеренного пояса.

А почему в районе 1600го года холодало по всему миру, а прблемы были только в России?