Климат антропогена

Limfil · апреля 01, 2012, 17:20:57

Цитата: идрис от марта 31, 2012, 13:41:53
Пик похолодания около 4 тыс.л.н.

кстати, разве не этот период характеризуется первым кризисом цивилизации? закат Древнего Царства и крушение каких-то других на Ближнем востоке?

идрис · апреля 02, 2012, 14:35:01

Да именно с ним и связано.

Я раньше полагал что это похолодание в Западной Евразии могло привести к деградации системы циркуляции атмосферы. В первую очередь я собственно и полагал что произошел какой то сбой и радикально ослабла система муссонной циркуляции. А нет муссонов - нет разливов Нила и Инда и Ганга и т.д. Возможно что и в Восточном Средиземноморье тоже с осадками было плохо. Соответственно и общества в тех регионах деградировали (население массово умирало от голода).

Однако проблеме региональной организации географической оболочки уделяется мало внимания. Больший акцент всегда делают либо на глобальные либо на локальные исследования.

Вот крайне необходимо реконструировать историю изменений муссонов в голоцене. А тут в первую очередь необходимо изучить объекты в Восточной Африке. Несмотря что там идут крупные археологические исследований. Но палеогеография голоцена да и голоцен в целом там никого не волнует, как я понимаю. Там все ищут объекты возрастом в сотни тысяч и миллионы лет. Хотя там же можно вероятно получить ключ к изучению климата как Восточной Африки. так и южной и юго-восточной и юго-западной азии.

Влад · апреля 04, 2012, 10:20:29

Таких фантазий хватает. http://abuss.narod.ru/Biblio/klimenko.htm
Впрочем кому как не климатологам и историкам основывать свои выводы на рассказах Пифея-лжеца.

А вообще интересно, если успехи культуры и цивилизации приурочены к похолоданиям, то трудно представить на какой недосягаемой высоте находилась мировая цивилизация в периоды великих оледенений.

идрис · апреля 04, 2012, 21:17:27

Успехи цивилизации приурочены как раз к потеплениям. А в периоды похолоданий происходили обычно (всегда) массовый голод смерти и перестройка старых систем. Когда базис отмирал, то и надстройка над ним вынуждена была отмереть.

Alexy · апреля 04, 2012, 22:12:40

Цитата: ИдрисВот крайне необходимо реконструировать историю изменений муссонов в голоцене. А тут в первую очередь необходимо изучить объекты в Восточной Африке....
там же можно вероятно получить ключ к изучению климата как Восточной Африки. так и южной и юго-восточной и юго-западной азии

Вообще удивительно, что в Голоцене (когда были лишь малые изменения среднегодовых температур - не более пары тройки °) так сильно менялись то ли влагонаполнения воздушных масс, то ли (что более вероятно) направления и интенсивности преоблад ветров, что приводило к сильным (в несколько раз) изменениям увлажнения обширнейших областей (например Сахары, Пакистана и наверное других)!?!

Влад · апреля 05, 2012, 10:45:14

Цитата: идрис от апреля 04, 2012, 21:17:27
Успехи цивилизации приурочены как раз к потеплениям. А в периоды похолоданий происходили обычно (всегда) массовый голод смерти и перестройка старых систем. Когда базис отмирал, то и надстройка над ним вынуждена была отмереть.

Однако если посмотреть когда возникли Британская, Российская и прочие империи, и когда им пришёл гаплык, то может Клименко и прав?

идрис · апреля 05, 2012, 13:45:00

Возникли они тогда когда старое общество умирало (часто в прямом смысле этого слова). Как например было с обществом Московского царства. Которое просто элементарно умерло во время страшных холодов и голода 16-17 веков. А потом уже на пустыне возникло новое общество. Но своего пика новое общество достигло уже потом.

Также же Римская империя вернее социум возникла в одно время. И она долго ждала своего часа, а пика достигла гораздо позже.

Oleg_Dm · апреля 05, 2012, 13:47:40

В Москве опять снег по колено. Где уже этот СО2 и глобальное потепление!!!

Perolan · апреля 05, 2012, 13:54:24

Цитата: идрис от апреля 05, 2012, 13:45:00
Возникли они тогда когда старое общество умирало (часто в прямом смысле этого слова). Как например было с обществом Московского царства. Которое просто элементарно умерло во время страшных холодов и голода 16-17 веков. А потом уже на пустыне возникло новое общество. Но своего пика новое общество достигло уже потом.

Также же Римская империя вернее социум возникла в одно время. И она долго ждала своего часа, а пика достигла гораздо позже.

Я как-то всегда считал, что Московское Царство, Российская Империя и Советский Союз, - это звенья одной цепи. Которую можно условно назвать Российская держава.

идрис · апреля 05, 2012, 16:16:38

Московское царство - Княжество Владимирское - Киевская русь - Византийская империя - Римская империя

Все звенья одной цепи.

Alexy · апреля 05, 2012, 17:11:58

ЦитироватьКак например было с обществом Московского царства. Которое просто элементарно умерло во время страшных холодов и голода 16-17 веков

И сколько там народу умерло? Ведь не половина же? И культурная преемственность не была сильно нарушена (несравнимо слабее чем во время монг-тат нашествия или революции 1917 г и послед террора)

Alexy · апреля 05, 2012, 17:30:54

На этих - фотках
http://meteosputnik.ru/autogallery/hrpt/2012-04-04-13-20-n18.jpg
http://meteosputnik.ru/autogallery/hrpt/2012-04-04-11-25-n19.jpg
с метеоспутника между Брянском (где нету белого) и Орлом и Калугой (которые на Белом), видна, мне кажется, снеговая граница, а не граница облаков (ибо почему-то чёрным по белому видны реки Ока и Упа - вряд ли тучи могли их обходить

)?

идрис · апреля 05, 2012, 18:20:16

Почему не половина? Вполне могла и половина погибнуть. В те времена численность обывателей (крестьян) мало кого интересовала. Но в любом случае масштабы демографических катастроф того времени были страшными.

Вот часто любят вспоминать про голод 1930 годов и как много тогда погибло людей. Но по сравнению с тем "голодом" то что было в 16-17 веках - это примерно равно голоду во время зимы 1941 года в Ленинграде, да простят меня за такое сравнение.

Ведь еды не было нигде и взять ее было негде. Вся страна была скована снегами. По данным были годы когда вообще лето не наступало. Стоило растаять снегу в июне, а в августе уже новый снег выпадал.

Limfil · апреля 05, 2012, 20:56:13

Цитата: идрис от апреля 05, 2012, 18:20:16
Вот часто любят вспоминать про голод 1930 годов и как много тогда погибло людей. Но по сравнению с тем "голодом" то что было в 16-17 веках - это примерно равно голоду во время зимы 1941 года в Ленинграде, да простят меня за такое сравнение.

Ведь еды не было нигде и взять ее было негде. Вся страна была скована снегами. По данным были годы когда вообще лето не наступало. Стоило растаять снегу в июне, а в августе уже новый снег выпадал.

блокада Лениграда конечно не погубила его население целиком, но и продолжалась она не два столетия - понятно, что при том рационе никакого существования сообщества в течении нескольких поколений невозможно - какая там была рождаемость в Ленинградае в те годы? (зиму 41-42 понятно не надо брать - там рождались зачатые в мирное время ещё..) востание Болотникова что тогда, зомби организовали?.. а Ермак - это тоже ходячий мертвец?.. ну там ещё опричники, Царь Грозный - они что-то наверное в желудках должны были иметь? и в Левонскую войну тоже наверное надо было чем-то кормится... да и в смуту воевать с поляками - не просто ж так они своего хотели посадить на престол - что ж престол посреди пустоты что ли?..

Цитата: идрис от апреля 05, 2012, 16:16:38
Московское царство - Княжество Владимирское - Киевская русь - Византийская империя - Римская империя

Все звенья одной цепи.

всё же связь между Кивевой Русью и Византией не на много дальше алфовита и герба идёт.

Цитата: идрис от апреля 05, 2012, 18:20:16
Почему не половина? Вполне могла и половина погибнуть. В те времена численность обывателей (крестьян) мало кого интересовала.

как это? а налоги, ополчение?

кстати, в Германии тоже вдруг стало резко холодно, уже после того как казалось что пришла весна окончательно...

Oleg_Dm · апреля 06, 2012, 09:15:51

Цитата: Limfil от апреля 05, 2012, 20:56:13
кстати, в Германии тоже вдруг стало резко холодно, уже после того как казалось что пришла весна окончательно...

Да и сколько сейчас? 2 недели назад в Дюссельдорфе было +15. В Москве вчера навалило сугробов по колено. В принципе все ноют но не помнят, что всего то лет 10 назад это было нормой. Привыкли что апрель стал теплым.