Климат антропогена

Игрок · ноября 24, 2011, 08:13:09

А какой был уровень мирового океана (относительно современного) в период атлантического оптимума?

василий андреевич · ноября 24, 2011, 10:37:37

Глядя на карту северного океана, приходит такая мысль, что пик северного ледниковья может играть роль отрицательной обратной связи. Толща океанического льда, совместно с общим понижением уровня океана перекрывает проливы, что приводит к

Цитата: langust от ноября 24, 2011, 03:47:37
почти все это холодное течение будет проходить под водой и вынырнет лишь где-то в... Индийском океане

При этом понижение приэкваториальных температур будет иметь тот эффект, что снизится число и интенсивность атмосферных ураганов.
Но тут надо бы знать о коэффициенте теплового расширения слабых рассолов в окрестности нулевых температур, на вскидку, если течение Лабрадор не сильно распреснено, то оно должно "переподнырнуть"...
Во всяком случае, Лангуст, вам по силам разродиться статейкой таким образом, что бы не вызвать праведный гнев уже купивших холодильники для "Африки".

идрис · ноября 24, 2011, 11:24:07

В период атлант.оптимума уровень океана был порядка +3 м. В период предшествующего микулинского межледниковья уровень был порядка +8м.

Игрок · ноября 24, 2011, 12:15:51

Цитата: идрис от ноября 24, 2011, 11:24:07
В период атлант.оптимума уровень океана был порядка +3 м.

то есть часть Питера затопит

Цитата: идрис от ноября 24, 2011, 11:24:07
В период предшествующего микулинского межледниковья уровень был порядка +8м.

UPD. Вики тот еще источник, но возможное летнее отсутствие льда в Ледовитом океане там относится именно к микулинскому периоду

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BC

langust · ноября 24, 2011, 13:54:06

Цитата: василий андреевич от ноября 24, 2011, 10:37:37
Но тут надо бы знать о коэффициенте теплового расширения слабых рассолов в окрестности нулевых температур, на вскидку, если течение Лабрадор не сильно распреснено, то оно должно "переподнырнуть"...

Если холодная вода останется в СЛО, то ее соленость только увеличится за счет утолщения льда, да и вода будет только холоднее. То есть, она будет еще более тяжелая нежели сейчас. Поэтому есть шанс, что Лабрадорское течение все-таки поднырнет под Северо-Атлантическое уже на подходе к Исландии, если ему перекрыть путь к Америке.

василий андреевич · ноября 24, 2011, 14:11:40

Цитата: langust от ноября 24, 2011, 13:54:06
то ее соленость только увеличится за счет утолщения льда,

В таком случае придется "попыхтеть над заякориванием" приполярных льдов или, еще лучше, над их вывозом на континент для компаний Айс-мороженое.

langust · ноября 24, 2011, 14:12:08

Вообще-то человечество очень чувствительно реагирует на изменение климата. Еще в начале 19 века, когда был пик похолодания, французский физик Фурье впервые указал на то, что парниковые газы способствуют потеплению. А с наступлением пика похолодания в конце 19 века Сванте Аррениус "успокоил" общественность, которая ожидала наступления ледниковья, тем что промышленный углекислый газ может повысить температуру. А когда в 30-е годы началось резкое потепление, открылся Северный морской путь, то все успокоились. Хотя и не надолго - в 50-е - 70-е годы снова заговорили о наступлении Ледникового периода...

. А теперь снова... проблемы, но уже с потеплением!
Поэтому "прожекты" надо предлагать "во-время". Сейчас вот волнуются о "рукотворном потеплении", которое "поджарит" планету - вполне подойдет проект перекрытия Берингова пролива. С одной стороны, в Арктику не будут поступать теплые воды из Тихого океана и там будет холоднее, что возможно охладит планету, а с другой стороны, произойдет локальное потепление на Дальнем Востоке. Так сказать, приятное с полезным. А через несколько лет, когда уменьшится поступление солнечной радиации и станет глобально холодно, вполне "покатит" и проект перекрытия Лабрадорского течения. Тем более, что возможное наступление континентальных льдов вовсе не выдумка (как то же АГП), а вполне реальная угроза.

василий андреевич · ноября 24, 2011, 14:17:22

Цитата: langust от ноября 24, 2011, 14:12:08
Поэтому "прожекты" надо предлагать "во-время".

В том и искусство "делать свой бизнес". В том и мудрость "маленьких шагов" эволюции.

langust · ноября 24, 2011, 14:28:20

Цитата: василий андреевич от ноября 24, 2011, 14:11:40
Цитата: langust от ноября 24, 2011, 13:54:06
то ее соленость только увеличится за счет утолщения льда,
В таком случае придется "попыхтеть над заякориванием" приполярных льдов или, еще лучше, над их вывозом на континент для компаний Айс-мороженое.

Не обязательно. Тут стоит надеяться на обратные связи, которые не позволят "переохладить" Арктику. С потеплением в Канаде огромные территории будут раньше освобождаться от снежного покрова, альбедо сократится: как за счет "квадратных километров", так и за счет того, что тот же полуостров Лабрадор находится все же южнее и его влияние на альбедо будет превышать увеличение такового в СЛО, где лучи Солнца лишь "скользят" по поверхности. Все должно прийти к некому равновесию, но с уже с некоторым трендом к глобальному потеплению. Площадь и толщина ледяного покрова также само-собой отрегулируются.

василий андреевич · ноября 24, 2011, 14:38:18

Я имел ввиду, что необходимо не допустить опреснение вод северного океана за счет растопления льдов (иначе подныривания не будет). Пресная вода должна постоянно удаляться с севера, что невозможно за счет испарения. Потому и наступление длительного межлидниковья является путем мелких колебаний с тенденцией к глобальному потеплению.

langust · ноября 24, 2011, 15:27:46

Цитата: василий андреевич от ноября 24, 2011, 14:38:18
Я имел ввиду, что необходимо не допустить опреснение вод северного океана за счет растопления льдов (иначе подныривания не будет). Пресная вода должна постоянно удаляться с севера, что невозможно за счет испарения. Потому и наступление длительного межлидниковья является путем мелких колебаний с тенденцией к глобальному потеплению.

Откуда ~~дровишки~~ опреснение то? Если в Арктике станет холоднее, то и льдов больше, соленость также повышается. "Хитрость" состоит в том, что с постройкой дамб в Беринговом проливе и в районе Гренландии в Арктике температура должна несколько понизиться, а на северо-востоке Америки и на Дальнем Востоке - повыситься. А "излишняя" пресная вода из СЛО будет удалятся вполне естественным путем, как и сейчас - тем же Лабрадорским течением (по дну океана), а соленая будет прибывать с Северо-Атлантическим... .

langust · ноября 24, 2011, 16:10:34

Цитата: василий андреевич от ноября 24, 2011, 10:37:37
Во всяком случае, Лангуст, вам по силам разродиться статейкой таким образом, что бы не вызвать праведный гнев уже купивших холодильники для "Африки".

Спасибо за моральную поддержку - думал уже после предложения столь нетрадиционного плана по переустройству Природы и Климата сразу съедят с потрохами. Впрочем, еще не вечер... . А с другой стороны, кроме изменения течений человечеству в общем то и недоступны иные методы "продления" голоцена. Все эти распыления сажи и прочие затратные методы, если и будут иметь эффект, то очень кратковременный и ненадежный в связи с ограниченностью ресурсов.
Если по дамбе в Беринговом проливе были планы, то про Лабрадорское течение вроде не слышал, хотя наверняка кому-то и приходила в голову - надо бы поискать в сети... .
А пока "застолбим прожект" хотя бы названием. Надо сделать акцент на создание как-бы нового течения, которое с одной стороны, произошло от Лабрадорского, но осталось только в Северной Атлантике, а с другой стороны, которое будет проходить только в Северной части Гренландии. Например...
Labrador Atlantic - North Greenland Universal Stream Turning, что в свободном переводе означает: ~~Тише едешь - дальше будешь~~ Лабрадорско-Атлантический - Норд-Гренландский Универсальный Сдвиг Течений...

.

А попросту - LANGUST-stream

Скромно и со вкусом... .

василий андреевич · ноября 24, 2011, 16:58:18

Поздравляю с названием.
Но не в первый раз прошу учесть, что есть в вертикально-круговоротных течениях
"подводный" изъян. Если температура лабрадора отрицательна или близка нулю, а температура Гольфстрима не выше 4гр. С, то Лабрадор будет легче Гольфстрима и не захочет нырять под. Получим, что очень холодный Лабрадор станет омывать если не Флориду то Ньфаунленд или Шотландию, а не столь холодный (ниже +4) Гольфстрим выныривать средь поляных льдов Шпицбергена.
Эдакий TSUG-NAL выйдет. Со вкусом, но простенько ли?

идрис · ноября 24, 2011, 16:58:57

Борцам с опреснением Северного океана прямая дорога в сторонники переброски стока северных рек в Казахстан, Среднюю Азию, Китай, Каспий и т.д.

langust · ноября 24, 2011, 19:45:38

Скорее наоборот. Поворот сибирских рек не будет способствовать опреснению, так как поступление пресной воды в СЛО практически прекратится. С другой стороны, никто и не предлагает немедленно начать работы по перекрытию Гренландского течения - оно само собой так получится, когда наступит резкое похолодание в начале вхождения в ледниковую стадию в Северном полушарии. Тогда не только перекроют все возможные течения, но и перебросят сибирские реки, даже никого особо и не спрашивая. Именно для того, чтобы вода в СЛО была соленая и тяжелая, чтобы холодное течение наверняка "поднырнуло" под Северо-Атлантическое течение в районе Исландии. А заодно и решат некоторые вопросы по орошению бесплодной степи. Угроза похолодания заставит это сделать, прежде всего, Россию, так как именно наша страна пострадает от похолодания в наибольшей степени. А ~~замерзающий~~ утопающий, как известно, хватается и за соломинку... .
А вот дамба в Беринговом проливе вряд ли и повлияет глобально на климат, зато может существенно обогреть Дальний Восток. Одновременно есть и аргументы специально для сторонников потепления - дескать, это может "подморозить" СЛО, а с ним и снизить среднюю температуру по шарику. Так что об этом уже можно и поговорить, пока во все рупоры пропагандируют "глобальную" жару и народ готов поверить во всякую ерунду.
И тогда будет круглый год "открыт закрытый порт Владивосток"... .