Климат антропогена

Влад · августа 15, 2011, 15:32:07

Так насколько сокращение площади занятой льдами зависит от парникового эффекта, а насколько от направления и силы ветра?
Может никакого парникового эффекта и нет?

Арон. · августа 15, 2011, 16:04:48

Цитата: идрис от августа 15, 2011, 12:55:16
А как же название статьи: "Таяние льда в Арктике может остановиться на 10 лет."

ИМХО, ключевое слово "может". Т.е. по мнению авторов, нынешняя тенденция - таяние льдов - не обязательно продолжится в будущем и может остановиться.
По мне - так и пускай себе останавливается. Чем меньше всяких флуктуаций с климатом - тем оно спокойней.

идрис · августа 15, 2011, 19:06:26

Сокращение площади льдов в СЛО неизбежно. Все льды там рано или поздно растают. А тенденция деградации оледенения там временно исчезла. То есть в ближайшие лет 10-20 никаких резких движений там ожидать не приходиться.

Как я понимаю в СЛО динамика атмосферы играет определяющую роль. Точно так же как во всех моря СЛО самое главное это привнос вынос тепла течениями, а не инсоляция и т.д.

Арон. · августа 16, 2011, 19:51:46

В обсуждаемой статье меня, в основном, два момента заинтересовали ( и огорчили):
а) Уменьшение площади арктических льдов за 32 года составило одну треть. В среднем по 1% в год.
б) Половину этого уменьшения, авторы статьи ( если они, конечно, не ошиблись ) сочли результатом деятельности человека.

langust · августа 16, 2011, 20:47:03

Инсоляция сейчас на пике, как по вековым циклам, так и по обычным 11-летним. Ближайшие год-два будет максимум текущего 11-летнего, а затем - падение. Возможно, весьма существенное.

langust · августа 16, 2011, 21:20:13

Да и прогнозы по солнечной постоянной весьма неутешительные...

langust · августа 16, 2011, 21:26:38

Кстати, известна очень даже неплохая корреляция между арктическими температурами и инсоляцией. И наоборот - нет корреляции этих температур с ростом антропогенных выбросов СО2... . Для США - аналогичная картина.
Так что все эти проценты из пальца высосаны... .

langust · августа 18, 2011, 02:41:09

Иначе говоря, за последние тридцать лет температура в Арктике росла в соответствии с ростом инсоляции, как это было в тридцатые-сороковые годы. Причем, в той же мере. А за это время потребление углеводородов существенно увеличилось. А еще ранее, в 50-70 годы вообще наблюдался промышленный бум, однако температуры стремительно падали. Даже неспециалисту ясно, что нет никакой связи. Тем не менее, уже по привычке, кто-то вынимает из рукава эти самые пресловутые антропогенные 50% и представляет их на обозрение... просвещенной публике! Нонсенс.

Влад · августа 18, 2011, 08:58:19

Да, с Вашими корреляциями к почтенной публике не пробиться.
Надо её для начала раскачать чем то другим.
Например заявлением: "Излучение мобильных телефонов так сильно влияет на нижние слои Солнечной фотосферы, что может привести к снижению солнечной инсоляции и наступлению на Земле глобального ледникового периода сравнимого с Гуронским оледенением. Поэтому надо заключать новый Киотский протокол, что бы странам были установлены лимиты на разговоры по мобильным телефонам, а соответственно и почтенной публике надо будет начать себя ограничивать и т.д."

Арон. · августа 19, 2011, 16:13:55

Цитата: идрис от августа 15, 2011, 19:06:26
Сокращение площади льдов в СЛО неизбежно. Все льды там рано или поздно растают.

Но есть и другое мнение:

Цитата: langust от августа 16, 2011, 20:47:03
Инсоляция сейчас на пике, как по вековым циклам, так и по обычным 11-летним. Ближайшие год-два будет максимум текущего 11-летнего, а затем - падение. Возможно, весьма существенное.

Придётся ждать года до 2050-2060г., тогда и выяснится - кто же из вас прав.
У меня какие-то соображения тоже остались, но как-нибудь в другой раз, время пока есть.

langust · августа 19, 2011, 17:05:34

На самом деле, есть вероятность, что ждать осталось совсем немного. Во всяком случае, не полвека, а от силы десятилетие или даже несколько лет... . Может так случиться, что похолодание произойдет непосредственно сразу после нынешнего пика.

langust · августа 19, 2011, 19:35:02

Расчетные значения числа Вольфа представлены на графике синим цветом. Красным - наблюдаемые: кривые практически совпадают. Снижение числа пятен на Солнце совпадает с уменьшением солнечной постоянной и приводит к похолоданиям.

Арон. · августа 20, 2011, 17:50:55

Дай-то Бог! Благополучие родной планеты для меня важнее личных научных амбиций

.
Кстати я тоже, чуток подумав, сообразил - по графикам из ответа №2901 - что ближайшие 10-20 лет, возможно позволят "разделить" влияние на климат двух факторов - солнечной активности и изменения состава атмосферы.
Но по-любому, из самых общих ( и очевидных ), соображений выбросы в окружающую среду необходимо минимизировать. И не только СО-2, и не только в атмосферу.
Невозможно ведь просчитать все возможные негативные последствия и гарантировать их отсутствие.

Ярослав Смирнов · августа 20, 2011, 19:28:21

Цитата: ARON от августа 20, 2011, 17:50:55
Невозможно ведь просчитать все возможные негативные последствия и гарантировать их отсутствие.

Тогда надо и земледелие с животноводством запретить - ибо свежая пашня нагревается куда сильнее и куда быстрее нежели луг или того паче - лес. И скотина домашняя парниковые газы выделяет. А уж как на водную среду влияют удобрения, пестициды или сточные воды - так то вообще ужас.
Фишка в том, что негативные последствия отказа от промышленности и сельского хозяйства - очевидны и смертельны, а последствия усиления антропогенного воздействия - в лучшем случае неизвестны, а в наиболее вероятном - просто надуманы. Более того, всякие там "экологические движения", "экотеррористы" зачастую выступают инструментами по захвату и сохранению контроля над промышленным производством, отрабатывая бабло, полученное от любых заказчиков.

Ярослав Смирнов · августа 20, 2011, 19:31:40

И ещё, кто может дать гарантию, что в случае введения резких ограничительных мер на хозяйственную деятельность не наступит очередной ледниковый период?