Рисующий слон. Кто-нибудь может прокомментировать, как это возможно?

[Комбинатор]

Надо по другому смотреть. Некто привязал к вашему носу мелок, и водит вашей головой так, что получается рисунок. Для этого дрессировшик слона за бивень и держит

Не согласен с аналогией. Слон рисует отнюдь не бивнем, а хоботом. Пр этом, хобот у него активно движется, а голова с бивнем практически неподвижна.

[zK]

...Вот если бы мастер сорта по выездке при помощи своих шпор и уздечки заставил коня написать подковами на песке какое-то слово - мы же не удивились бы. А это же наверняка возможно...

Приведённый вами пример примерно равносилен тому, что кто-то фактически водит рукой рисующего. Здесь же, мне кажется, нечто другое.
Попробуйте, хотя бы мысленно, провести такой эксперимент. Некто привязал к вашему зубу ниточку, и предлогает вам что-нибудь нарисовать (что конкретно, вы не знаете) на основании сигналов, передаваемых им путём натягивания ниточки в разные стороны. Как вы думаете, у вас что-нибудь получится хотя бы на том уровне,  который присутствует на видео?

Нет, мой пример с конём никак не равносилен тому, что кто-то фактически водит рукой рисующего.
Ровно как со слоном. Слона дергают за зуб, а он водит хоботом, а коня пихают в бок, а он двигает ногами. Что в итоге получается на конце хобота и копыта - ведает только человек.
Слон же не прямо с улицы взят, а дрессирован. То есть он приучен к тому, чтобы на разные прикосновения к зубу делать разные движения. Никто ему не "предлагает что-нибудь нарисовать", как Вы выражаетесь. У него за банан покупают нужную дрессировщику реакцию на стимул.
Там есть характерный момент, когда требуется точно попасть в кончик нарисованного хобота. Прежде, чем это сделать, слон водит кистью над поверхностью холста, и вдруг - явно по команде - тыкает кистью куда надо.

[zK]

Пр этом, хобот у него активно движется, а голова с бивнем практически неподвижна.

А Вы попробуйте дернуть слона за бивень так, чтобы голова заметно пошевелилась.
Нет, тут надо только чтобы слон почувствовал, куда направлено прикосновение к бивню и воспроизвел хоботом движение в ту же сторону, но с большим размахом.
Ведь мы бы могли двигать карандаш по бумаге в ту же сторону, в которую другой человек слегка щелкнул нас по голове. Надо только научиться понимать: раз щелкнули слева - двигаем карандаш вправо.
Это совершенно легко проверить.
Договоритесь с кем-нибудь о правилах реакции на разные щелчки, и рисуйте с завязанными глазами, руководствуясь его щелчками. Уверен, что у Вас все отлично получится.

[zK]

Слушайте!
Вот какую я смешную штуку заметил.
Если бы человек себя рисовал (ну я не беру полоумных художников) - ведь не нарисовал же бы он себя идущим на четвереньках. А слон этот сделал практически такую же ошибку.
Он же нарисовал себя в положении рысака - как лошадь на бегах. А на самом деле у слона в движении нет такой стадии. Вот смотрите здесь:
http://dla.library.upenn.edu/dla/archives/detail.html?id=ARCHIVES_20060906005
О чем говорит эта ошибка? А о том, что он совершенно не понимает, что рисует. Не может же слон ошибаться в собственных телесных ощущениях своей ходьбы. А тут он рисует не то как он ходит, а то, что о этому поводу думает темный неграмотный вьетнамец.

[silentpom]

Тема не совсем про эволюцию, но тем не менее. Возмжно ли научить слона рисовать слонов? Есть ролик на ютубе и обсуждение феномена

http://fan-d-or.livejournal.com/50926.html

Не подделка ли это?

[langust]

Вполне соответствует Принципу равенства разумности...

[Дж. Тайсаев]

Об этом здесь уже где то писалось. Это подделка, там даже видно какое то несоответствие, точно уже не помню, но явно хоботом его водит, что то вроде "божьей руки Марадоны" .

[langust]

И так видно, что подделка. Начало, возможно, сам слон что-то провел, но потом все время был крупный план и навернека "срастили" изображение, а камера "плясала" . Было одно прерывание - что-то не срослось. Если бы хотели что-то доказать, то показывали бы и слона - качество все равно дрянь. Кстати, сейчас "цифру" вроде как и доказательством не считают в уголовных делах... .

[Inry]

"цифру" вроде как и доказательством не считают в уголовных делах... .

Что считать доказательством - всецело на усмотрение судьи. Да, цифру можно подделать. Но элементарно соврать - ещё легче. А ведь показания свидетелей - одно из самых веских обычно доказательств.

Насколько помню, слону "немного помогали".

[Gilgamesh]

Слил дубли вместе.

Исследователи, сталкивающиеся со слонами регулярно в шок от их художеств не впадают, липой не считают.

The living elephants : evolutionary ecology, behavior, and conservation / by Raman Sukumar. 2003

Tool use by an animal is generally considered characteristic of higher intelligence. It is well known that Asian elephants use twigs to scratch their skin and branches as tools to repel flies from parts of the body they cannot reach with their trunks (fig. 4.25). This behavior has also been observed in African elephants, although less frequently. Benjamin and Lynette Hart studied such tool use and its context in captive Asian elephants used for tourist rides in Nepal. They concluded that elephants indeed use branches as switches to dislodge parasitic flies, and this was not merely stereotypic behavior related toconfinement. Further, they estimated that fly switching reduced fly count by 43%, a level significant in reducing loss of blood. Elephants also fashioned the branches intelligently to increase their efficiency as tools. The ability of elephants to create images with a paintbrush and colors is also being viewed as a demonstration not only of its manipulative skills, but also its superior discriminatory powers.

Эта цитата, конечно, не говорит о соотношении способностей слона и усилий дрессировщика в создании конкретных риснков на видео. Но это не заслуга оператора.

2 langust

так видно, что подделка. Начало, возможно, сам слон что-то провел, но потом все время был крупный план и навернека "срастили" изображение, а камера "плясала" . Было одно прерывание - что-то не срослось. Если бы хотели что-то доказать, то показывали бы и слона

Его показывали. Просмотрите объединенную тему.

[langust]

На общем плане все предельно очевидно - дрессировщик "водит" хоботом, давая простые сигналы, держась за бивень: коснуться полотна, оторвать кисть от полотна и... направление. То есть, рисует все-таки человек. А когда рисовали слона, там вообще может быть еще и монтаж... . 

[Злата]

А не может быть так, что там заранее что-то нарисовано невидимой, но пахучей или вкусной краской ?
А слона надрессировали повторять рисунок...

[langust]

Повторение контура рисунка было бы большим достижением для слона... . 

[valdeil]

Как видно, необходимо выступить в защиту способностей млекопитающих. Все кроется в воспитании... Нашего черного кота мы воспитывали с раннего возраста, общались с ним как с человеком, все ему объясняли: названия предметов, цвета, числа, просто разговаривали с ним... Обучали точно как ребенка. И могу заверить, что мой кот цвета различал прекрасно. В зеркало смотрел на себя, разворачиваясь всеми сторонами, а если надевали ему цветную ленточку на шею- то он сразу к зеркалу, полюбоваться собой. Наш пес - боксер , когда ему скажешь, что гулять сегодня будешь в красном ошейнике, приносил именно красный, выбирая из нескольких разноцветных. Но он просто жил с нами без целенаправленного обучения. Распознавал по названиям почти 300 предметов в доме - проверили с блокнотом в руках. Коллеги наши говорили, что это вообще-то не положено зверям в теории.  А всего-то страшный секрет прост: не общайтесь с животными как с даунами. Видели мы, как животных тестируют. Сами ведь биологи...

[langust]

Вполне соответствует Принципу равенства разумности...

В каждой шутке есть доля правды. На самом деле млеки очень даже разумные существа и по некоторым параметрам их интеллект, возможно, не уступает человеческому. Что же касается художественных способностей, то пока таковые не очень то проявляются - даже шимпанзе так и не удалось научить изображать что-то адекватное... . Отсюда и сомнения. Да и есть вопрос о том, так ли уж эти изобразительные "изыски" характеризует саму разумность, как явление. Во всяком случае, почти неизвестны изображения, сделанные более ранними представителями рода Homo, в отличие от "художеств" сапиенса: все пещеры поизрисовал от подножья до потолков, а про Сахару и говорить нечего - что ни камень, то рассказ в рисунках. Homo infantus, однако... .