"Культура" выступила против Дарвина в его юбилей

Николай · февраля 13, 2009, 20:08:05

Цитата: "Ravcheyev"
Ну, вообще-то имеет, поскольку он активно ее исследовал и предложил объяснение ее механизмов. Да и сам он - продукт эволюционного процесса, как и все остальные люди.

Да я ж не спорю.

Мой пост был к тому, что есть очень сходные, если не сказать общие закономерности в разных видах развития\движения: эволюция, развитие человеческого общества. Маркс увидел эти параллели, между своим и дарвиновским. Что тут не так?

Николай · февраля 13, 2009, 20:10:06

Цитата: "Павел Волков"Что ж, Николай, мой набросок был лишь экспромтом. Так за чем дело стало? Мы все бросаемся обсуждать тонкости сюжета, когда действительно нет даже наброска самого фильма, не сказано, в каком ключе это должно быть, и пр. А мы начинаем спорить, кто действительно вывел новый вид тлей, а кто облажался. Тогда надо как-то набросать общие очертания фильма.

Павел, мне проще нарисовать, чем сочинить.

DNAoidea · февраля 14, 2009, 00:30:55

Цитата: "Николай"
Цитировать
Элементы социал-дарвинистской теории используются различными консервативными движениями, либертарианцами, сторонниками лессеферизма и милитаризма. В своих крайних проявлениях социал-дарвинизм граничит с евгеникой и расизмом. Социал-дарвинисты в своих учениях часто использовали мальтузианство, а также положения евгеники для обоснования превосходства наследственных свойств господствующих классов, например, людьми белой расы над неграми.

это я и имел в иду, когда писал о том, что можно, конечно притянуть за уши. А поскольку "лучшая ложь готовится из полуправды" то подобные применения теории эволюции куда хуже, чем креацинисты.
Сергей - начинать с того, что Ватикан признал теорию не противоречащей Святому Писанию? К чему? Тем самым косвенно получится что мы как бы следуем в кильватере у попов...
я думаю начать надо с самых простых вещей - что существует много организмов, что они взаимодействуют, размножаются и от этого перейти к естественному отбору.

zK · февраля 14, 2009, 01:07:08

Цитата: "Павел Волков"Но давайте, зачините свои сценарии для обсуждения в кино тех или иных аспектов. Потом надо будет всё отладить, отгладить, и по возможности представлять готовое возможному продЬюсеру.

По-моему это нетехнологично. Особенно для коллектвного, а значит шизофренического разума, как у нас.
Вначале должен идти НЕ сценарий, а план - то есть вопросы, на которые мы хотим ответить.
Пока я заметил только два компактных цельных списка (даю сквозную нумерацию):

Цитата: "Dims"На мой взгляд, 95% ниспровергателей теории эволюции (как и теории относительности) просто её не понимают. Они повтояряют обрывки мыслей о случайности, о влиянии среды, но СУТИ не понимают.
Поэтому, на мой взгляд, хорошо было бы где-то поместить элементарное и подробное объяснение как работает эволюция, с картинками, а также FAQ по ней. Хорошо было бы также поместить для скачивания компьютерную программу, которая иллюстрирует эволюцию.
Я думаю, какой-то процент добросовестных ниспровергателей всё бы понял и сменил бы себе парадигму :)
Могу высказать несколько тезисов, которые обычно приписывают теории эволюции, но которые ей не принадлежат.

Итак, вот НЕВЕРНЫЕ утверждения:
1) ТЭ утверждает, что развитие форм происходит в случайном направлении.
2) Появление новых прогрессивных форм крайне маловероятно (следствие из 1).
3) Главная цель особи по ТЭ -- её выживание
4) Возникновение альтруизма, любви, добра -- необъяснимы с помощью ТЭ (следствие из 3)
5) Переход от формы к форме обязан происходить "плавно".
6) Появление первого живого организма, первого многклеточного, первого сухопутного и т.д. необъяснимо с помощь ТЭ (следствие из 5).
7) У учёных нет доказательств ТЭ, ТЭ не проверена на опыте так, как проверены другие теории -- путём постановки экспериментов, ТЭ нефальсифицируема
8) Дарвин придумал одну теорию, а сейчас уже в ней есть сомнения и признана другая; Дарвин считал, что развитие видов должно происходить плавно; молекулярная биология опровергла Дарвина

Повторяю, эти тезисы ЛОЖНЫЕ. Если Вы отрицаете ТЭ и одновременно приписываете ей хотя бы один из этих тезисов, то Вы просто не понимаете ТЭ.

Цитата: "Павел Волков"Стоит также обрисовать круг вопросов. Думаю, надо осветить, в частности, следующие:

9) польза и вред мутаций, всегда ли они вредны.
10) отличия макро- и микроэволюции.
11) переходные формы, примеры переходов, подтверждённых палеонтологической летописью (не надо о морских ежах, как как-то начал Марков, нужны более доступные и яркие примеры).
12) эволюция сложных ("комплексных") органов типа глаза и уха.
13) "кембрийский взрыв".
14) серия видов лошадей и отношение к ней в настоящее время, переходные формы среди ранних китов (Ambulocetus) и сирен (Pezosiren).
15) рудименты и атавизмы, гомологичные и аналогичные органы. Биогенетический закон и отношение к нему в настоящее время. Осветить вопрос: имеют ли гомологичные органы животных разную генетическую основу?

Цитата: "Дж. Тайсаев"16) Думаю особое место нужно уделить анропогенезу, поскольку люди никак не хотят признать обезьяну своим предком и креационисты этим пользуются. Рассказать, что фактически проблема "промежуточного звена" уже решена, осветить все эти любимые креационистами ляпы антропологии, вроде пилтдаунского человека.

Я предлагаю до написания сценариев действовать следующим образом:
А) утвердить приведенный мной список - может добавить еще пункты, а лучше сократить.
Б) Составить список возможных иллюстраций по каждому пункту.
В) Сократить список раза в два, оставив только пункты с наиболее внушительными иллюстрациями.
Г) И только после этого писать сценарий.

Я уже говорил, что найду шикарного диктора.
А сегодня я нашел настоящего профессионального оператора, специализирующегося на биологических объектах, имеющего самую современную профессиональную аппаратуру цифрового видео (правда не high definition, но она нам и не надо) и готового сделать нужные нам съемки забесплатно. Хошь в зоопарке, хошь в природе, хошь в музее, хошь под микроскопом.

Павел Волков · февраля 14, 2009, 02:26:01

Про китов я уже высказался в пункте о переходных формах. Мутации (точнее, обывательское понятие о них) можно иллюстрировать кадрами из "Людей Х" (хоть кино, хоть мультики), где они демонстрируют свои чЮдо-способности, перемежая их с уродцами из Кунсткамеры. Затем показать других мутантов - волнистых попугайчиков синего и жёлтого цвета, пёстрых кошек и собак, и пр. - сформировать понятие о том, что мутант - не всегда урод.

DNAoidea · февраля 14, 2009, 05:54:23

благодаря Homer я посмотрел фильм, что-то сейчас голова тяжёлая, подробнее завтра напишу. Вообще мне понравилось как он сделал и священник тоже говорил весьма здравые вещи, несколько не в тему был, на мой взгляд, Белов - особенно улыбнул его тезис про членистоногих - это вообще полный улёт. Также не очень ясно они выразили связь дарвинизма с идеологиями 20 века - ну и что что перемены - вся человеческая история со времён неолитической революции это по сути перманентные перемены, и их идеологическая составляющая (а она была всегда) обходилась и без теории Дарвина и эволюции вообще. Только момент о происхождении жизни дан как-то топорно - нет об этом ничего у Дарвина и всё тут, а они в один момент сказали, что как будто есть.

Дж. Тайсаев · февраля 14, 2009, 12:36:52

Священик этот широко извесный в кругах биологов Кураев, выпускник биофака МГУ и пока к сожалению один из немногих православных священиков - последовательных эволюционистов. Был ещё Мень, но его убили.
Кстати сайт Кураева легко найти, меня почему то отказались регистрировать на их форуме, наверное из за моего не православного имени

поскольку других грехов вроде за собой не наблюдал. А имя кстати очень даже православное - это иначе Гавриил.

Про членистоногих меня тоже повеселило, это же надо назвать самый успешный тип животного мира плохо приспособленым к земным условиям и даже обозвать их космическими засланцами

Но Марков чётко и доступно объяснил, что все живые формы на Земле имеют безусловную общность происхождения.
И ещё один весёлый момент с общающимися растениями и что всё живое обладает сознанием.

Но в целом для обывательского уровня всё равно неплохо снято, вот только не было критики креационизма. Видимо цензура не даёт, а ведь они только и занимаются критикой эволюционизма в своих паранаучных передачах.

Сергей · февраля 14, 2009, 14:23:16

Цитата: "DNAoidea"Сергей - начинать с того, что Ватикан признал теорию не противоречащей Святому Писанию? К чему? Тем самым косвенно получится что мы как бы следуем в кильватере у попов...
я думаю начать надо с самых простых вещей - что существует много организмов, что они взаимодействуют, размножаются и от этого перейти к естественному отбору.

Фильм – не научная статья, он должен захватывать внимание зрителя. В основе фильма должен лежать конфликт. В нашем случае – конфликт про- и контр-эволюционистов. Мы хотим, чтобы фильм посмотрели прежде всего последние, поэтому и вопросы с их стороны должны быть умные и обоснованные.

zK, я предлагаю выбрать пока только вот эти пункты.

5) Переход от формы к форме обязан происходить "плавно". (НЕВЕРНЫЕ утверждения)

11) переходные формы, примеры переходов, подтверждённых палеонтологической летописью (не надо о морских ежах, как как-то начал Марков, нужны более доступные и яркие примеры).

Павел Волков · февраля 14, 2009, 16:45:31

О мультиках. Есть дивный мультфильм "На задней парте" - про Бармалейкина и Зазнайкину, помните? Там дивные кадры уничтожения Рима - как иллюстрация уничтожения знаний древности. Есть последовательность форм живого простая и альтернативная - где русалка происходит от осьминога. "Главным было научиться отращивать новые псевдоподии взамен утерянных!"... Вещь!

shuric · февраля 14, 2009, 16:53:23

А кто такой этот Белов? Судя по фильму это клинический случай.

Павел Волков · февраля 14, 2009, 16:57:02

Автор "Теории инволюции", нескольких книг, где своими рисунками он доказывает свои же тезисы. Подробностей хочете? Их есть у меня:
http://www.sivatherium.h12.ru/creawork/belov_01.htm
Извините, что много написал - был эмоциональным...

Николай · февраля 14, 2009, 23:28:00

Цитата: "Павел Волков"Автор "Теории инволюции", нескольких книг, где своими рисунками он доказывает свои же тезисы. Подробностей хочете? Их есть у меня:
http://www.sivatherium.h12.ru/creawork/belov_01.htm
Извините, что много написал - был эмоциональным...

Проглотил одним махом! Прямо сегодня.

Отличная критика очередного лженаучного бреда. Очень популярно и доходчиво. Спасибо.

Павел Волков · февраля 15, 2009, 00:33:56

На всех бредящих не напасёшься. А работёнка-то давнишняя, 2002 или 2003 года. Жаль, до сих пор актуальна - автор-то книжечки строчит, и сам иллюстрирует в стиле а-ля Мулдашев.

Так что насчёт списка тем к сценарию? Давайте просто подберём по каждой теме по пунктам, о чём рассказать. Конспективно, тезисно, как угодно.

Николай · февраля 15, 2009, 01:14:20

Кстати, по ТВ-3 идёт реклама фильма (документального, как они говорят) "За 10000 лет до нашей эры". Посвящена последнему оледенению и происходящему в то время. Будет завтра в 17-00.

Николай · февраля 15, 2009, 01:25:19

Цитата: "Павел Волков"На всех бредящих не напасёшься. А работёнка-то давнишняя, 2002 или 2003 года. Жаль, до сих пор актуальна - автор-то книжечки строчит, и сам иллюстрирует в стиле а-ля Мулдашев.

Так что насчёт списка тем к сценарию? Давайте просто подберём по каждой теме по пунктам, о чём рассказать. Конспективно, тезисно, как угодно.

Одно я знаю точно: там должно быть много-много иронии. Едкой и циничной. Это нравится людям.