Интересные новости и комментарии

[ArefievPV]

Скорее всего новости надо размещать много раз (или заголовок должен быть броским и ярким), чтобы как можно больше людей обратило внимание и прочитало. Тогда и обсуждение прочитанного состоится, полагаю.

Другой вариант - размещать только самые важные новости.

Неплохой вариант. Да только важность оценивают все по разному. Я посчитал новость достаточно важной, а другой нет...

[Арон.]

Не может, ибо тогда его ДНК будет радикально отличаться от ДНК остальных земных организмов. Или вообще ДНК не будет. Но подобных чудес пока не найдено.

Радикально отличающаяся может и не найдена (вопрос в том, что такое "радикально"), а сильно отличающаяся найдена.

Сразу скажу, что я не сторонник внеземного происхождения земной жизни (или какой-либо ее части).

-----------------------------------------------------------------------------------------------
PLoS One. 2011 Mar 18;6(3):e18011. doi: 10.1371/journal.pone.0018011.
Stalking the fourth domain in metagenomic data: searching for, discovering, and interpreting novel, deep branches in marker gene phylogenetic trees.
Wu D1, Wu M, Halpern A, Rusch DB, Yooseph S, Frazier M, Venter JC, Eisen JA.

Abstract
BACKGROUND:
Most of our knowledge about the ancient evolutionary history of organisms has been derived from data associated with specific known organisms (i.e., organisms that we can study directly such as plants, metazoans, and culturable microbes). Recently, however, a new source of data for such studies has arrived: DNA sequence data generated directly from environmental samples. Such metagenomic data has enormous potential in a variety of areas including, as we argue here, in studies of very early events in the evolution of gene families and of species.

METHODOLOGY/PRINCIPAL FINDINGS:
We designed and implemented new methods for analyzing metagenomic data and used them to search the Global Ocean Sampling (GOS) expedition data set for novel lineages in three gene families commonly used in phylogenetic studies of known and unknown organisms: small subunit rRNA and the recA and rpoB superfamilies. Though the methods available could not accurately identify very deeply branched ss-rRNAs (largely due to difficulties in making robust sequence alignments for novel rRNA fragments), our analysis revealed the existence of multiple novel branches in the recA and rpoB gene families. Analysis of available sequence data likely from the same genomes as these novel recA and rpoB homologs was then used to further characterize the possible organismal source of the novel sequences.

CONCLUSIONS/SIGNIFICANCE:
Of the novel recA and rpoB homologs identified in the metagenomic data, some likely come from uncharacterized viruses while others may represent ancient paralogs not yet seen in any cultured organism. A third possibility is that some come from novel cellular lineages that are only distantly related to any organisms for which sequence data is currently available. If there exist any major, but so-far-undiscovered, deeply branching lineages in the tree of life, we suggest that methods such as those described herein currently offer the best way to search for them.

Я  и против панспермии спорить не стану, ибо "не в теме". Оппонировать стал термину чужие - типа плавают по океану некие организьмы, которые сами (или их относительно недавние предки) прилетели из-за пределов Земли.
    Если и прилетел кто-то, допустим, 1 гигалет назад ( или около того, или до того), то он уже давно стал своим. А более поздние пришельцы столкнулись бы с проблемами, о которых написал Дж.Тайсаев.

[ArefievPV]

Нейрофизиологи научились вводить электронику в мозг при помощи шприца
http://lenta.ru/news/2015/06/09/nanomesh/
"Американским ученым удалось создать сетку из гибких проводов и электронных компонентов, которую можно ввести с помощью шприца непосредственно в мозг. Набор гибкой электроники способен подключаться к нервным клеткам без вреда для их здоровья — чтобы следить за их состоянием или даже воздействовать на них (для лечения болезни Паркинсона, например). О новой технологии сообщается в журнале Nature Nanotechnology.
Понимание того, как активность отдельных нейронов приводит к высшим формам нервной деятельности (восприятие, мышление, эмоции), является важнейшей проблемой нейрофизиологии. С точки зрения технологии, для ее решения нужны устройства, ведущие мониторинг тысяч и миллионов клеток одновременно. Однако современные имплантанты тяжело вводить в мозг, а их электроды воспринимаются как чужеродное тело и вызывают раздражение. В конечном счете устройства зарастают тканями и изолируются от нейронов.
Химик Чарльз Либер (Charles Lieber) из Гарварда снял эти препятствия, разработав трехмерную сетку из сплава хрома и платины, вместе с полимерным покрытием для защиты электродов от коррозии. Сетка достаточно гибкая, чтобы уместиться в тонкой игле шприца. После попадания в мозг сетка из 16 электронных компонентов возвращается в исходную форму. Она на 90 процентов состоит из пустот: благодаря этому клетки мозга воспринимают ее как нейтральный каркас и свободно размещаются в ней. За пять недель опытов не было замечено никакой повышенной иммунной реакции на сетку — мозг не воспринимает ее как инородное тело.
Свои опыты ученые проводили на мышах, помещенных под наркоз. Им удалось следить за отдельными нейронами и стимулировать их. После инъекции успешно работало 90 процентов устройств.
На следующем этапе Либер планирует имплантировать крупные сетки из сотен электронных компонентов, и следить за активностью нейронов в мозгах бодрствующих особей. Для этого придется или зафиксировать их головы, или создать новые технологии беспроводной связи для слежения за нейронами свободно двигающихся животных. Кроме того, ученые собираются ввести устройство в мозг новорожденных мышат: по мере их роста сетка будет разворачиваться, захватывая все больше нейронов.
Однако новая технология может найти применение не только в нейрофизиологии и медицине: Либер также вводил сетки в различные синтетические материалы (например, пустоты в силиконовом каучуке). Инъецируемая электроника также может пригодиться для мониторинга состояния зданий и мостов с помощью введения в полости датчиков коррозии и давления."

[afrosergey]

 
   

Я  и против панспермии спорить не стану, ибо "не в теме". Оппонировать стал термину чужие - типа плавают по океану некие организьмы, которые сами (или их относительно недавние предки) прилетели из-за пределов Земли.
    Если и прилетел кто-то, допустим, 1 гигалет назад ( или около того, или до того), то он уже давно стал своим. А более поздние пришельцы столкнулись бы с проблемами, о которых написал Дж.Тайсаев.

По-моему, Вы ARON, слишком оптимистины. Может быть 2+ гигалет назад, я бы задумался... Хотя, конечно, можно представить себе некие прилитевшие "бактерии", даже сейчас, которые заняли бы (в силу своих инопланетных особенностей) очень специфическую пустую нишу. Но их, скорее всего, давно бы обнаружили.

[Lion]

Вот и выходит, что вариант панспермии возможен только на изначальном варианте самого простейшего, первичного, возможно ещё предклеточного существа, которому повезло сюда попасть первым, но и там должно быть множества случайно совпавших везений.

Добавлю, что эволюция, как процесс все более глубокой адаптации к определенным условиям, работает против "универсальности" -- только примитивный организм может пережить длительное (тысячи,? миллионы лет?) космического путешествия (вакуум, излучение), затем выжить при посадке (десятки минут торможения в атмосфере, нагрев порядка тысячи градусов цельсия), и затем успешно размножиться и распространиться в земных условиях.

[Арон.]

   Про панспермию был давний фантастический рассказ, как космонавт потерпел аварию на планете земного типа. Там были океаны воды, воздух с кислородом и азотом, но совсем не было органических соединений, а значит и жизни. Еда у космонавта постепенно закончилась, шансов на спасение не было и он пошёл  умирать в океан.
   Умирал он с блаженной улыбкой на устах, ибо знал, что его бездыханное тело разложится на молекулы и аминокислоты и он станет прародителем жизни (Богом!) на этой далёкой планете.

[ArefievPV]

Разная стратегия защиты приводит к разному эволюционному отклику
http://elementy.ru/news?newsid=432502
"Немецкие ученые поставили эволюционный эксперимент, имитирующий гонку вооружений между хозяином и паразитом. Роль хозяина досталась нематоде Caenorhabditis elegans, а паразита — бактерии Bacillus thuringiensis. Оба исполнителя хорошо известны биологам: первый — это классический модельный объект, а второй используется как эффективное средство биоконтроля численности почвенных нематод и насекомых-вредителей. Последнее определяет практическую актуальность работы. Эксперимент показал, что в условиях приспособления нематод к инсектицидам важно, чтобы гонка вооружений не останавливалась. Тогда бактерии будут избавляться от неэффективных линий, оставляя на передовой лишь наиболее инфекционные, несущие наибольшее число копий генов токсинов. Если хозяин перестает защищаться, то бактерии начинают производить все больше неинфекционных штаммов. Все это важно учитывать при планировании стратегии инсектицидной защиты."

[Preguntador]

сначала факты, потом гипотезы.

Факты есть:

1) Обнаружены существа, не поддающиеся классификации

2) Обнаружена биологическая темная материя
https://en.wikipedia.org/wiki/Biological_dark_matter

Так что есть все предпосылки, чтобы найти на Земле "чужих". А также есть основания подозревать в них вышеупомянутых животных.

Что из себя представляют эти «факты»?
1) «Мы ещё не знаем, куда отнести некоторые глубоководные виды», если и можно считать за факт, то только как очередное свидетельство неполноты наших знаний;
2) Тут и вовсе сказано, что нашли, вероятно, новый домен (заметьте, авторы статьи, на которую сослались в Вики (не знаю, есть ли ещё научные работы на эту тему), поместили свою «тёмную материю» на вполне определённое место на эволюционном древе), как ранее нашли архей. Микроорганизмы. Потому что там сказано, что использовали метагеномный анализ. Ни о каких многоклеточных речь не идёт.
Ну и до кучи. Тут вообще выходит, что БТМ – это непригодные к выращиванию бактерии. Ссылаются на кое-каҡме научные материалы, если хотите, можете проверить, насколько точно всё передано.

В общем, все «факты» лишь указывают на необходимость копать дальше. Но в лучшем случае к бактериям и археям прибавятся... «тёмноматериоты» 

Чего-то большего сие не предполагает. Ни о каких пришельцах речь не идёт.
-----

А по существу «пришельцев» Вам уже подробно ответили.

[Tiktaalik]

Тут вообще выходит, что БТМ – это непригодные к выращиванию бактерии.

А почему они не выращиваются? Может, это "чужие" как раз и есть. То есть существа не нашей линии жизни.

Что касается панспермии. Если инопланетный микроб попавший на Землю выживет, это для него будет фактически рай - изобилие пищи и при этом никаких хищников и конкурентов. А вот землянам от этого захватчика не сладко придется, поскольку у них нет никаких адаптаций и защиты против него. Возможно даже, что какие-то массовые вымирания были вызваны такими инопланетными вторжениями. А после адаптации иная форма жизни уходила в тень, ныне таясь в темной материи.

Но БТМ это может быть лишь вершина айсберга - только та часть "чужих", которая наиболее родственная нам, поскольку находится методами, заточенными на поиск жизни земного типа. Что же до тех, чья биохимия значительно отличается, их будет найти ещё сложнее. Как чужаки на планете, скорее всего они занимают узкие и специфичные ниши. Микробные флоры, как микробные джунгли, где уживаются вместе сотни и тысячи видов, значительная часть которых неидентифицируема, как раз могут предоставить им подобные ниши. Вопрос - как выявить их, если они не выращиваются? Даже если это земляне, всё равно вопрос остается: надо как-то узнать кто они и почему так себя ведут.

Многоклеточные "чужие" тоже вполне могут быть, развившись из микробов и также занявших свои ниши. Есть куча ферментов для обезвреживания токсинов, многие из которых не специфичны. А конечные продукты разложения уже можно использовать как пищу. Так что чужие могут использовать в пищу земную органику. Адаптация определенно должна была развиться - ведь это способствует выживанию. Тем более легко в благоприятных условиях - отсутствие хищников, болезней и паразитов.

[aevin]

Добавлю, что эволюция, как процесс все более глубокой адаптации к определенным условиям, работает против "универсальности" -- только примитивный организм может пережить длительное (тысячи,? миллионы лет?) космического путешествия (вакуум, излучение), затем выжить при посадке (десятки минут торможения в атмосфере, нагрев порядка тысячи градусов цельсия), и затем успешно размножиться и распространиться в земных условиях.

Небывалое бывает (с) Петр I

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/4/6/4419642.jpg

[aevin]

Другой вариант - размещать только самые важные новости.

Неплохой вариант. Да только важность оценивают все по разному. Я посчитал новость достаточно важной, а другой нет...

А автор поста может сразу комментировать, почему это показалось ему важным. Это может привлечь внимание и вызвать дополнительные комментарии.  Хотя бы по поводу вкуса автора. )

[ArefievPV]

Биологи продемонстрировали непредсказуемость и необратимость эволюции
http://lenta.ru/news/2015/06/10/argt/
"Биологи из США доказали, что на молекулярном уровне эволюция носит непредсказуемый и необратимый характер. Моделируя эволюцию белка, они показали, что новые мутации зависят от предыдущих, а со временем вернуться назад и убрать накопленные мутации (без вреда для белка) становится все сложнее. Результаты исследования представлены в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.
Джошуа Плоткин (Joshua B. Plotkin) и его коллеги из Университета штата Пенсильвания работали с самым простым проявлением эволюции: отсекающим отбором, который благоприятствует мутациям, оказывающим лишь незначительное воздействие на жизнь организма в неизменной среде — в отличие от позитивного отбора, поощряющего мутации, которые укрепляют организм в новых условиях.
Ученые взяли белок argT, обладающий простейшей структурой, и начали моделировать десять миллионов лет эволюции. Биологи вводили в argT случайные мутации, отказываясь только от тех, что существенно влияют на устойчивость белка. Также они смотрели, принял бы белок позднейшую мутацию, не получив одну из первых в списке.
Оказалось, что мутации в большой степени зависят друг от друга: многие поздние сдвиги разрушили бы белок, если бы их эффект не смягчали предшествующие. Кроме того, оказалось невозможным отключить ранние мутации, не подвергнув белок риску распада. «Если вы попытаетесь вернуться назад и после серии изменений отключите одну из первых, структура белка начнет рушиться», — поясняет Плоткин.
Зависимость одних мутаций от других, а также их укоренение в структуре белка говорит о том, что ход эволюции крайне сложно предсказать и невозможно развернуть назад. «Мутации, которые приходят первыми, определяют границы допустимого для последующих. История на самом деле направляет эволюцию по определенному пути. Если отмотать назад пленку жизни, пользуясь знаменитой метафорой Гулда, то она окажется совсем другой», — резюмирует Плоткин."

"Попытаться вернуться назад" - это сначала "отключать" самые поздние мутации, а уж потом самые первые. Почему в пояснении Плоткина сначала "отключают" первые мутации? Разве это будет "вернуться назад"? И кроме того, "отключение" - это своеобразная блокировка, т.е. наложение дополнительных связей (внесение дополнительных изменений), а не "расставление" всех без исключения атомов на прежние места (что и было бы настоящим "поворачиванием времени вспять"). Поэтому сетовать на невозможность развернуть назад ход эволюции методами внесения дополнительных изменений в молекулу звучит как-то не логично...

[Preguntador]

Тут вообще выходит, что БТМ – это непригодные к выращиванию бактерии.

А почему они не выращиваются? Может, это "чужие" как раз и есть. То есть существа не нашей линии жизни.

Может быть. А может, это сбежавшие от жителей Нибиру результаты экспериментов по конструированию организмов. А может, это просочившиеся через аномальную зону жители иной реальности. О, точно! Это исследовательские суда цивилизации Марианской впадины!

Что касается панспермии. Если инопланетный микроб попавший на Землю выживет, это для него будет фактически рай - изобилие пищи и при этом никаких хищников и конкурентов. А вот землянам от этого захватчика не сладко придется, поскольку у них нет никаких адаптаций и защиты против него. Возможно даже, что какие-то массовые вымирания были вызваны такими инопланетными вторжениями. А после адаптации иная форма жизни уходила в тень, ныне таясь в темной материи.

Если биохимия существа позволяла бы ему питаться окружающими существами, то что помешало бы им питаться (или иначе поражать) пришельцем? Только вот у аборигенов суммарное разнообразие выше, а значит вероятность, что кто-то из аборигенов найдёт способ борьбы с пришельцем много выше,чем вероятность его приспособления к новой среде.

Но БТМ это может быть лишь вершина айсберга - только та часть "чужих", которая наиболее родственная нам, поскольку находится методами, заточенными на поиск жизни земного типа. Что же до тех, чья биохимия значительно отличается, их будет найти ещё сложнее. Как чужаки на планете, скорее всего они занимают узкие и специфичные ниши. Микробные флоры, как микробные джунгли, где уживаются вместе сотни и тысячи видов, значительная часть которых неидентифицируема, как раз могут предоставить им подобные ниши. Вопрос - как выявить их, если они не выращиваются? Даже если это земляне, всё равно вопрос остается: надо как-то узнать кто они и почему так себя ведут.

Например, метагеномный анализ. Вот, я кидал ссылку на «Компьюленту», там кое-что сообщалось по теме.
Если же говорить о жизни совсем иного плана, то это и подавно угадайка. Вот камень, он живой?А звезда?Чёрт возьми, даже с вирусами не так всё однозначно!
А Вы дополняете картину, извините, фантазиями. Ничего путного из этого не выйдет.

Многоклеточные "чужие" тоже вполне могут быть, развившись из микробов и также занявших свои ниши. Есть куча ферментов для обезвреживания токсинов, многие из которых не специфичны. А конечные продукты разложения уже можно использовать как пищу. Так что чужие могут использовать в пищу земную органику. Адаптация определенно должна была развиться - ведь это способствует выживанию. Тем более легко в благоприятных условиях - отсутствие хищников, болезней и паразитов.

Ещё раз: если питаться может пришелец аборигенами, то возможно и обратное.

-----
Много, чего ещё хотелось бы сказать, но лучше посоветую перечитать всё, что Вам и поводу тут говорилось. И обдумать прочитанное.

[Tiktaalik]

Ещё раз: если питаться может пришелец аборигенами, то возможно и обратное.

Аборигенам нет нужды пытаться переварить малочисленного пришельца, они могут спокойно продолжать есть свою обычную пищу. А ему - есть нужда, и очень большая, ведь иначе не выжить. Поэтому давление отбора у него будет идти очень интенсивно. У аборигенов же, если чужак так и останется малочисленным - не будет идти вообще. Скорее даже наоборот, отсеиваться будут те, кто хватает всякую отраву вместо нормальной пищи.

А Вы дополняете картину, извините, фантазиями. Ничего путного из этого не выйдет.

Это не бесплодные фантазии, а основанные на фактах и логике гипотезы, задающие направление поиска. Без них не обойтись в подобных случаях. Иначе придется ждать случайного открытия, которое может никогда и не случиться ввиду малочисленности предполагаемых теневых форм жизни.

[Preguntador]

Ещё раз: если питаться может пришелец аборигенами, то возможно и обратное.

Аборигенам нет нужды пытаться переварить малочисленного пришельца, они могут спокойно продолжать есть свою обычную пищу. А ему - есть нужда, и очень большая, ведь иначе не выжить. Поэтому давление отбора у него будет идти очень интенсивно. У аборигенов же, если чужак так и останется малочисленным - не будет идти вообще. Скорее даже наоборот, отсеиваться будут те, кто хватает всякую отраву вместо нормальной пищи.

А Вы дополняете картину, извините, фантазиями. Ничего путного из этого не выйдет.

Это не бесплодные фантазии, а основанные на фактах и логике гипотезы, задающие направление поиска. Без них не обойтись в подобных случаях. Иначе придется ждать случайного открытия, которое может никогда и не случиться ввиду малочисленности предполагаемых теневых форм жизни.

Пришелец может питаться, но его никто не трогает. Он плодится и размножается и...

Сценарий номер один.
... становится достаточно многочисленным, чтобы те, кто начнёт его кушать быстро получили преимущество. И опять же, у него не будет готовой защиты.

Сценарий номер два.
...выедает всё,что только может и умирает с голода.

А факты, которые Вы помещаете в основание гипотез просты: «мы чего-то не знаем». И выводы аналогичные: «ну, это же может быть».
Может. Только оценивать вероятность этой возможности мы не можем, т.к. у нас нет реальных указаний. Не находили мы жизни с другой основой.

Направление поиска? Вы вступаете на опасный путь. Так можно очутиться в компании Чернобровов и Мулдашевых всяких. Они тоже «ищут» 

Если сразу оговориться, что то, что Вы пишете – НФ, вопросов нет. Но Вы настаиваете, что пришельцы могли заселиться, и что представленные выше глубоководные формы – внеземные в прямом смысле. Так не пойдёт

-----

Впрочем, не буду больше спорить. Дело Ваше.