Закон изоляции близких видов

[Дж. Тайсаев]

Присоединяюсь, тема весьма интерсна, Я гдето поднимал практически ту же тему и я её именовал как "комплекс белой вороны", но мы от неё сильно отклонились.
Повторяю вступительные комментарии автора ветки "Существует такая этологическая закономерность: животные близких видов неприятны друг другу. И существует её частный случай: многим людям неприятны обезьяны, особенно - антропоиды. И следствие из этой особенности - неприемлимость идеи родства с этими существами"

[shuric]

Присоединяюсь, тема весьма интерсна, Я гдето поднимал практически ту же тему и я её именовал как "комплекс белой вороны", но мы от неё сильно отклонились.
Повторяю вступительные комментарии автора ветки "Существует такая этологическая закономерность: животные близких видов неприятны друг другу. И существует её частный случай: многим людям неприятны обезьяны, особенно - антропоиды. И следствие из этой особенности - неприемлимость идеи родства с этими существами"

А оно всегда так? Люди ведь придумали себе "близкие виды" которые наоборот имеют особую привлекательность. Ну там всякие эльфы, нимфетки из аниме и т.д.

[Дж. Тайсаев]

Сказки всё это, про нимфеток, это к сексопатологам пожалуйста, про эльфов и  и всяких там гномиков, точно знаю, среди нас они не уживутся. По себе говорю, честно . До тех пор пока я не доказал что я такая же обезьяна как и все ....

[Дж. Тайсаев]

Нет реально, давайте смотреть. Бьют скины чёрных, чёрные бьют скинов (но это реже, поскольку миграционная диффузия от чёрного к белому, а не наоборот), можно сказать что это дети алкашей и отстранится от проблемы, но это эволюция и отбор и законы Мальтуса в действии.
Я за отбор и за реальное выдавливание чуждых элементов, но при одном условии, если это будет носить эволюционный характеор.

[shuric]

Нет реально, давайте смотреть. Бьют скины чёрных, чёрные бьют скинов (но это реже, поскольку миграционная диффузия от чёрного к белому, а не наоборот), можно сказать что это дети алкашей и отстранится от проблемы, но это эволюция и отбор и законы Мальтуса в действии.
Я за отбор и за реальное выдавливание чуждых элементов, но при одном условии, если это будет носить эволюционный характеор.

Ну так есть обратные примеры когда японцы грезят о голубоглазых блнодинках с ногами до ушей. И настоящий русский мужик Афанасий Никитин уверял что в Индии дамы ему были готовы сами платить - за белую кожу.
Вы кстати не читали "Грех межзвездный" Ф.Фармера? Во избежание нелоразумений  - это фантастика, а не научная могнография)

[Дж. Тайсаев]

Вы кстати не читали "Грех межзвездный" Ф.Фармера? Во избежание нелоразумений  - это фантастика, а не научная могнография)

По страному совпадению читал. Встречный вопрос, а Вы не читали Айзека Азимова (кстати хоть и американский фантаст, но сын еврея мельника кажется)
название 2440 год от рождества Христова.
Сюжет такой, не осталось не народов ни животных и все были одинаковыми.
Остался только один человек и у него были и только у него, животные, ему сказали, нам достаточно и планктона, ты ярмо в глазу простейшей системы планктон-человек...

[neandertal]

Вот нашёл:

Секретный план

Еще не понимая последствий зоофилии, ученые сами пытались скрещивать людей и обезьян. Известно, что в 1926 году Сталин поддержал секретный план по созданию в лаборатории существ, обладающих невероятной силой и недоразвитым мозгом, нечувствительных к боли, выносливых и неприхотливых в пище. Предполагалось, что удастся вырастить «живую военную машину», а заодно и «рабочую лошадь», которую без больших затрат можно было бы эксплуатировать в угольных шахтах, на строительстве в Сибири и арктических регионах. Рассматривался вопрос и об использовании существ, рожденных в лаборатории, в качестве источника органов.

Задачу возложили на известного ученого Илью Иванова, который к тому времени имел большой опыт в скрещивании различных видов животных. На опытной станции «Аскания-Нова» в Крыму «советский Франкенштейн» выводил зеброидов, оленебыков, сернобыков, бизонов-полукровок. Он скрещивал белую мышь с морской свинкой, зайца-русака с кроликом, получил крысино-мышиное потомство. Но все эти не существующие в живой природе гибриды были только прелюдией к осуществлению безумной идеи получить потомство от человека и обезьяны.

Африканские страсти

Проект ученого Иванова, детали которого российские историки раскрыли спустя 80 лет, также получил одобрение Института Пастера в Париже. Французы уступили Москве свой исследовательский центр в Киндии (Новая Гвинея), где уже проводились работы по искусственному оплодотворению и эксперименты с клетками животных.

Иванов, который ничего не знал о генетических различиях, пробовал оплодотворять самок шимпанзе и горилл человеческой спермой. И наоборот - африканских женщин сперматозоидами обезьян. Перед тем как сделать впрыскивание, подопытных - и самок, и женщин - усыпляли. И потомство вроде бы... появлялось.

Вот что писал сам Илья Иванович своим московским друзьям (в 1930-е годы все они исчезли без следа): «Гибридный «человек», который соответствует антропоидам, с рождения растет быстрее, нежели обычный, к трем-четырем годам набирает невероятную силу, гораздо менее чувствителен к боли, неразборчив в пище, из всех забав предпочитает половые наслаждения. Важнейшее его преимущество перед живыми существами, включая «человека», - простота в управлении и безукоризненное послушание. Возможности использования безграничны - от работы в сырых забоях до солдатской службы». Хотя не исключено, что ученый излагал лишь идеи.

В 1929 году было принято решение создать питомник обезьян и в самом СССР. Он был открыт в Сухуми, в Грузии. Туда из Африки якобы и были отправлены беременные шимпанзе и уже родившиеся детеныши. Но по дороге они умерли от неизвестной болезни, которая по своим симптомам напоминала... нынешний СПИД.

Иванова заподозрили в саботаже. В декабре 1930 года его арестовали и дали пять лет лагерей. А 20 марта 1932 года профессор скончался при неизвестных обстоятельствах. Некролог подписал великий русский физиолог Иван Павлов.

- Рассказывают, что аресту и смерти Иванова предшествовал довольно странный случай, - говорит доктор Крюков. - Из сухумского питомника ночью сбежал один из сотрудников, выпустив на волю оставшиеся гибриды. После этого появились любопытные байки. Старики из Грузии и Абхазии рассказывали, что в горах даже после второй мировой войны можно было встретить «диких людей, похожих на больших обезьян». Может быть, это были сбежавшие из питомника гибриды, доживавшие свой век на свободе?

Химеры из пробирок

- Исследования Иванова были, конечно, экстремальными, - рассказывает доктор Крюков. - Лишь развитие генетики дало возможность проводить подобные опыты более деликатно - в пробирках. Первая попытка создания гибрида между человеком и животным произошла в 1996 году, когда генетик из Массачусетса Хосе Сибелли, проведя ваткой у себя по рту, извлек молекулы ДНК и поместил их в коровью яйцеклетку, из которой предварительно удалил все ДНК. Эксперимент, как сообщил Сибелли на заседании Национальной академии наук в Вашингтоне, посвященном проблемам клонирования, он прервал спустя неделю.

Большинство ученых согласились с тем, что если бы плоду позволили нормально развиваться и появиться на свет, то он был бы похож на человека, но некоторые характеристики клеток, скорее всего, слегка бы изменились. Коровьими у него были бы энергетические элементы клеток - митохондрии, поскольку их генетический материал содержится как раз в оболочке яйцеклетки.

Свинья на 5 процентов

О попытке Сибелли, например, научный мир узнал лишь спустя два года, когда финансировавшая его биотехнологическая фирма Advanced Cell Technology попыталась получить патент на изобретение.

Благодаря патентному бюро стало известно и о предпринятой независимо друг от друга биотехнологическими фирмами - американской и австралийской - попытке соединять человека со свиньей. Как заявили в патентных заявках сами ученые, они вырастили зародыш человека-свиньи до 32 клеток, прежде чем его уничтожить. Если бы его оставили развиваться, то он на 95 процентов был бы человеком. Но каким был бы этот человек, никто, конечно, не знает.

- Ученые не ради спортивного интереса пытаются вывести эти гибриды, - подытоживает доктор Крюков. - Если пересадить 5 - 6 человеческих генов животному, то его органы можно использовать для трансплантации человеку, и они не будут отторгаться организмом. Вообще сегодня цель подобных экспериментов - не выведение химер, а поиск новых путей лечения болезней.

Опыты продолжаются в Конго?

В начале этого года по новостным лентам незамеченным прошло одно интересное сообщение. В Республике Конго были обнаружены очень крупные обезьяноподобные существа, не похожие ни на горилл, ни на шимпанзе. Пока у ученых есть лишь несколько снимков, как обычно в таких случаях, нечеткая видеосъемка и свидетельские показания. Из всего этого следует: обнаруженные твари отличаются изрядным ростом (приблизительно на пять сантиметров выше средней гориллы), у них более плоские морды, нежели у большинства других приматов, и их поведение также отличается от поведения прочих высших обезьян. В частности, они передвигаются вертикально и на двух ногах, часто спят в больших наземных гнездах (в то время как шимпанзе обыкновенно устраиваются на деревьях, чтобы не стать добычей хищных зверей). Кроме того, неизвестные пока твари имеют странное обыкновение приветствовать восход и заход луны громкими ликующими криками, не опасаясь - в отличие от шимпанзе - привлечь львов и гиен.

По словам профессора Университета штата Джорджия Дуэйна Рамбо, это либо действительно новый вид, либо новый подвид, или - что самое интересное - некий гибрид. Ученые выяснили, что их матерями являются самки шимпанзе. Кто же отцы? Неужели в дебрях Африки до сих пор продолжаются сексуальные опыты между людьми и животными? Или эти существа - потомки тех гибридов, выведенных Ивановым и сбежавших от него?

http://www.kp.ru/daily/23781.4/57955/

[shuric]

Вы кстати не читали "Грех межзвездный" Ф.Фармера? Во избежание нелоразумений  - это фантастика, а не научная могнография)

По страному совпадению читал. Встречный вопрос, а Вы не читали Айзека Азимова (кстати хоть и американский фантаст, но сын еврея мельника кажется)
название 2440 год от рождества Христова.
Сюжет такой, не осталось не народов ни животных и все были одинаковыми.
Остался только один человек и у него были и только у него, животные, ему сказали, нам достаточно и планктона, ты ярмо в глазу простейшей системы планктон-человек...

Данную вещь Азимова к сожалению не читал. Я Фармера вспомнил собственно потому, что хотел узнать, насколько встречаются среди животных так сказать "сексуальный паразитизм"? И могут ли быть подобные явления среди близкородственных форм?