вопрос про метеориты (в связи с динозаврами)

[zK]

Только что опять показали по ТВ очередной заморский популярный фильм про метеориты. На Запади их окончательно обвинили в гибели динозавров, а у нас палеонтологи выступают в защиту невиновности метеоритов. Но я хочу спросить не об этом, а вот о чем.

Насколько разные части Земного шара подвержены метеоритной бомбардировке?
Попадались ли кому-нибудь карты распределения реальных кратеров на глобусе?
Попадались ли кому-нибудь карты теоретических астрофизических расчетов вероятности падения метеоритов на разные параллели-меридианы?

[DNAoidea]

хм... zK, а какая разница в какую широту-долготу попадёт? хотя я вообще упорно не верю в метеорит - до того, что он вообще был в те времена - ну то етсь заметно крупный, потому что уж очень узкое вымирание получается - ни растения, ни насекомые, ни кто из морей не затронут, более того, крокодилы - тоже динозавры выжили, а сам метеорит придумали чтобы побольше промоционе сделать на всяких фильмах, атракционах и т. д.

[M_Horn]

На Запади их окончательно обвинили в гибели динозавров, а у нас палеонтологи выступают в защиту невиновности метеоритов. Но я хочу спросить не об этом, а вот о чем.

Это не так. Возможно, режиссёры популярных книг придерживаются подобной точки зрения, но среди исследователей единодушия совсем не наблюдается. И всё больше доказательств за то, что метеорит тут не причём

Насколько разные части Земного шара подвержены метеоритной бомбардировке? Попадались ли кому-нибудь карты распределения реальных кратеров на глобусе? Попадались ли кому-нибудь карты теоретических астрофизических расчетов вероятности падения метеоритов на разные параллели-меридианы?

Ну, большая часть нашей планеты покрыта морем, так что метеориты падали туда, и следов от них - нет

хотя я вообще упорно не верю в метеорит - до того, что он вообще был в те времена - ну то етсь заметно крупный

Метеорит всё же был. Вот только к вымиранию, судя по всему, отношения не имел

потому что уж очень узкое вымирание получается - ни растения, ни насекомые, ни кто из морей не затронут

это ж, извиняюсь, ни фига себе - из морей никто не затронут!!! Как раз в море основное вымирание и произошло. Большую часть планктонных фораминифер и наннопланктона - как корова языком. Аммониты с белемнитами туда же, и проч.

метеорит придумали чтобы побольше промоционе сделать на всяких фильмах, атракционах и т. д.

Денег на этой идее и впрямь подняли, но метеорит всё же был. А не было бы его - деньги и на вулканах точно таким же манером можно сделать. Какая разницца?

[Alexy]

Кроме того вымирание динозавров произошло одновременно в на северных материках (соединенных между собой через Аляску, правда в Европе были какие-то острова) и изолированных от всего остального Австралии, Африке, Индии и Южной Америке (соединенной с Антарктидой).

Так что одна лишь конкуренция с млеками не могла быть причиной.


Кроме Юкатанского в те времена упоал еще и большой метеорит "Шива" в Индии, который наверно и вызвал сильный трапповый вулканизм на Индостане.

[zK]

На Запади их окончательно обвинили в гибели динозавров... Но я хочу спросить не об этом, а вот о чем.

Это не так... всё больше доказательств за то, что метеорит тут не причём

Ладно, ладно. Я эту темы специально вынес из обсуждения динозавров.

Насколько разные части Земного шара подвержены метеоритной бомбардировке? Попадались ли кому-нибудь карты распределения реальных кратеров на глобусе? Попадались ли кому-нибудь карты теоретических астрофизических расчетов вероятности падения метеоритов на разные параллели-меридианы?

Ну, большая часть нашей планеты покрыта морем, так что метеориты падали туда, и следов от них - нет

А я думал, что при современных космических технологиях ситуация изменилась. В том смысле, что вода достаточно прозрачна для разных лотов, а эрозия на дне океана вроде бы слабее, чем на суше. Поэтому я надеялся, что из космоса легче увидеть кратер под километром воды и невозмущенными донными осадочными породами, чем под перемешанной и уплотненной землей на суше.
Я забыл - разве этот самый здоровый кратер, в котором винят уничтожение динозавров, находится не под водой?

Потом - должны же быть теоретические расчеты. Мне кажется, что меридиональной разницы по попадаемости метеоритов быть не должно (в связи с вращением Земли). А вот широтная разница - вполне. Это зависит от того, отклонены ли средние траектории метеоритов от плоскости эклиптики или нет. Вроде не должны, но нет ли реальных сведений?
Было бы занятно, если бы метеориты лупили в Северный ледовитый океан чаще, чем в Антарктиду, или наоборот.

[Alexy]

Мне казалось, что метеоритный кратер наполовину на суше, а наполовине на шельфе Юкатана.

[DNAoidea]

Метеорит всё же был. Вот только к вымиранию, судя по всему, отношения не имел

ну насчёт того, что совсем не было, это пожалуй немного погорячился. признаю

это ж, извиняюсь, ни фига себе - из морей никто не затронут!!! Как раз в море основное вымирание и произошло. Большую часть планктонных фораминифер и наннопланктона - как корова языком. Аммониты с белемнитами туда же, и проч.

честное слово не знал. Особенно про нанопланктон. а белемниты мумал раньше вымерли - в конце палеозоя когда в самом деле массовое вымирание было

Денег на этой идее и впрямь подняли, но метеорит всё же был. А не было бы его - деньги и на вулканах точно таким же манером можно сделать. Какая разницца?

я конечно, не разбираюсь в подобного рода технологиях, но кажется, что метеорит это куда более "романтично" чем вулкан - хотя бы потому что значимые падения бывают куда реже, чем извержения. Впрочем это уже офф...
Alexy - да, я тоже где-то видел карту, где схема кратера была. А однажды один из местных профессоров сказал - вот карибские острова образуют такую правильную дугу из-за картера как раз...

[Николай]

Мне больше интересно, почему им, на Западе, нужна только одна-единственная причина. Почему нельзя обвинить в вымирании динозавров комплекс причин?

[zK]

Ну это-то понятно. Только сумасшедший может начать исследование с попытки найти к примеру семь первопричин. Конечно, каждый надеется найти одну главную. Но если это не удается, в ход идут всякие стечения обстоятельств и лавинообразные процессы.

А так-то, конечно, метеорит - такая же катастрофа как какая-нибудь очень хорошая мутация (например у вируса гриппа) или неожиданное возникновение контакта материков. Все это может повлечь очень долгие лавинообразные процессы.

Вот представьте себе, что в море упал метеорит. Возникло цунами. Оно накрыло Таиланд, где как раз собирались уничтожать уток с опасным штаммом птичьего гриппа. Уток разметало по всем окрестным островам. Штам м выжил. Он погубил человечество. Эволюция биосферы с облегчением дала новый виток. Сколько времени уйдет, чтобы все устаканилось? Наверно несколько миллионов лет.

[Alexy]

Хотя сейчас пол кратера - в мори, а пол - на шельфе Юкатана,
в фильмах говорят, что упал он в море.

Т.е на шельф.

[Дж. Тайсаев]

Моё мнение, что по большому счёту причина была одна. Это специализация, которая привела к снижению эволюционной пластичности. Т.е. фактически они потеряли способность адаптироваться к радикальным изменениям в среде. А там уже не так важно какое изменение произошло, будь то метеорит, глобальное похолодание, снижение влажности, наступление покрытосеменых, возросшая конкуренция со стороны млеков и т.д. Они были обречены и рано или поздно всё равно бы вымерли, поскольку исчерпали свой филогенетический ресурс.
Пластичному, эврибионтному виду никакой метеорит не страшен.

[zK]

... исчерпали свой филогенетический ресурс...

Нет в природе такого ресурса и не может быть.
Это типа как: "дерево исчерпало свой ресурс ветвления и вынуждено расти по прямой или засохнуть".
(только пожалуйста не надо переводить разговор на предел числа клеточных делений)

Но, заводя эту тему, я как раз хотел избежать философии и ограничиться совершенно конкретным вопросом:
Есть ли хоть какаята асимметрия в метеоритной бомбёжке:
ей больше подвержено северное или южное полушарие? - или все-таки поровну?

[Дж. Тайсаев]

zk. Вот если мне приведут примеры существования эврибионтных реликтовых видов и родственных им стенобионтных молодых, но уже сложившихся видов, тогда я поверю, что такого ресурса нет и эволюция любого вида обладает потенциально неисчерпаемым потенциалом. Кстати про дерево тоже удачный пример

[DNAoidea]

я всё же тоже думаю, что "скорее нет, чем да" - то есть нет такого ресурса. Но в случае с динозаврами я соглашусь с вами, Дж. Тайсаев - они в результате эволюции (как группа) оказались в экологической нише (то есть, конечно, каждый вид в своей, но общая тенденция эволюции группы вызванная общими её признаками есть всё равно), с очень высокими и крутыми стенками, и когда эта ниша стала понемногу заполнятся другими или вовсе пропадать под их давлением, то они уже не смогли из неё выбраться - не оказалось нужных мутаций, вероятность которых к тому времени стала уже очень низка (собственно последнее и есть определение высоты стенок ниши)
zK - однако на ваш вопрос по теме я ответить не могу - не знаю. Могу только сказать, что интуитивно кажется, что поскольку сила тяжести больше у полюсов, то и падать туда будут больше, чем на экватор - хочется же упасть как можно ниже, но может тут есть и другие аспекты...

[crdigger]

Еще смотря какая ниша. Если кушать мягкие кустики при условии  что годовая и суточная температура мало меняется, то это заведомо плохо.