Динозавры vs млеки (борьба за выживание)

[Безбашенный]

Какой это, на Ваш взгляд, размер?

Где-то мне попадалась инфа о меловом хищном тероподе размером с курицу. Вот где-то от этого размера и до размеров того же секретаря. Естественно, я говорю о взрослых особях, способных размножаться. При этом учтём то, что эффект "ядерной зимы" больше всего набедокурит у экватора и меньше всего - у полюсов. И если у экватора проблематично выживание и куриного размера, то в околополярных областях имеет шансы выжить и "секретарский".

Экстраполировать черты с тираннозавров на мелких теропод простительно детям, которые никаких других теропод не знают.

Ладно Вам к формалистике-то цепляться. Естественно, точной копией тираннозавра продвинутый целурозавр быть не мог. Но какие-то зачатки соответствующих отличий должен был в себе нести.

[Дятел]

Судя по тому, что они всё-же ещё живы, процесс их вымирания следует считать ну уж очень затянувшимся. Уж их-то никакому камешку точно шить не стану.  

Шестижаберные акулы и не думают вымирать. Есть достаточно много и других представителей, которые поступили аналогично, например, кистепёрая рыба, морские лилии.

Так что, камни с неба, это экзотика, не влияющая на планетарное развитие жизни на Земле.

[Безбашенный]

Шестижаберные акулы и не думают вымирать. Есть достаточно много и других представителей, которые поступили аналогично, например, кистепёрая рыба, морские лилии.
Так что, камни с неба, это экзотика, не влияющая на планетарное развитие жизни на Земле.

C чего Вы взяли, что эти виды абсолютно не изменились? Современный нильский крокодил похож на крупного мелового - но разве он его прямой потомок? Назовите мне хоть одного сравнимого по размерам крокодила палеоцена и раннего эоцена.

[Дятел]

Шестижаберные акулы и не думают вымирать. Есть достаточно много и других представителей, которые поступили аналогично, например, кистепёрая рыба, морские лилии.
Так что, камни с неба, это экзотика, не влияющая на планетарное развитие жизни на Земле.

C чего Вы взяли, что эти виды абсолютно не изменились? Современный нильский крокодил похож на крупного мелового - но разве он его прямой потомок? Назовите мне хоть одного сравнимого по размерам крокодила палеоцена и раннего эоцена.

Стоп, стоп, стоп. Разве об эволюции у нас диалог? Вы переводите разговор на другую тему.
Я хочу сказать, что в вымирании динозавров млеки не виноваты. Яйцекладущие млеки (современники динозавров), последовали за динозаврами. Причём камень с неба здесь совершенно не при чём. Был он или не был, динозавры все равно б вымерли. А вот некоторые древние животные, нашли экологическую нишу с пониженным содержанием кислорода в глубоких частях океана и благополучно дожили до наших дней. Такой вариант, Вы похоже, не рассматривали.

[Безбашенный]

Стоп, стоп, стоп. Разве об эволюции у нас диалог? Вы переводите разговор на другую тему.
Я хочу сказать, что в вымирании динозавров млеки не виноваты. Яйцекладущие млеки (современники динозавров), последовали за динозаврами. Причём камень с неба здесь совершенно не при чём. Был он или не был, динозавры все равно б вымерли. А вот некоторые древние животные, нашли экологическую нишу с пониженным содержанием кислорода в глубоких частях океана и благополучно дожили до наших дней. Такой вариант, Вы похоже, не рассматривали.

Так ведь тема-то о динозаврах. К чему рассматривать тот путь, который для них был исходно закрыт. Ну нет у них жабр, чтобы отсиживаться в морских глубинах. Насчёт млекопитающих - к концу мела были уже и сумчатые, и плацентарные. А от кого они произошли? Да от яйцекладущих. Т.е. вымри яйцекладущие раньше - не было бы никаких сумчатых с плацентарными. Естественно, я говорю об универсальных видах, перспективных с точки зрения эволюции, а не об узкоспециализированных ехиднах с утконосами.
С учётом этого - с чего Вы берёте, что не было перспектив у динозавров? Питание детёнышей молоком - преимущество спорное. Детёныш, способный сразу питаться нормальной взрослой пищей - уж всяко жизнеспособнее. Способность к многократной смене зубов (а не только к замене молочных постоянными) я тоже как-то сильно затрудняюсь отнести к недостаткам. Теплокровность? Так к ней динозавры шли, перьевой покров - хороший индикатор. Кстати, крокодилы им генетически близки, происходят вместе с ними от текодонтов. Так вот, у миссисипского аллигатора температура тела меняется, но в гораздо меньших пределах, чем температура среды. Если это не промежуточный этап на пути к теплокровности, то что это тогда? У ленивцев и коал - то же самое. Четырёхкамерное сердце - в несовершенном виде уже имеется у крокодилов, а для юрского аллозавра установлена по окаменелостям абсолютно "птичья" кровеносная система. Живорождение - согласен, для динозавров живородящие виды неизвестны. Но живородяща обыкновенная гадюка. Я намеренно упоминаю только её как вид заведомо сухопутный. Надеюсь, её происхождение от яйцекладущего предка обосновывать не нужно? И какие принципиальные факторы могли бы помешать придти к живорождению тероподам? Какие ещё из преимуществ млекопитающих я упустил из вида?

[Дятел]

Какие ещё из преимуществ млекопитающих я упустил из вида?

Вы тему ветки упустили. Я пытаюсь Вас сказать, что ни млекопитающие, ни "птички", ни камни с неба не виноваты в вымирании динозавров. Наиболее вероятно, это изменившийся состав атмосферы. Ведь дыхание никто не отменял. Поэтому, если изменяется состав атмосферы, то на это, в той или иной степени, реагируют все животные, независимо от того, в какой среде они обитают (на суше, в воде или под водой).

[Безбашенный]

Какие ещё из преимуществ млекопитающих я упустил из вида?

Вы тему ветки упустили. Я пытаюсь Вас сказать, что ни млекопитающие, ни "птички", ни камни с неба не виноваты в вымирании динозавров. Наиболее вероятно, это изменившийся состав атмосферы. Ведь дыхание никто не отменял. Поэтому, если изменяется состав атмосферы, то на это, в той или иной степени, реагируют все животные, независимо от того, в какой среде они обитают (на суше, в воде или под водой).

Класс. Добрую сотню миллионов лет вся фауна дышит одним и тем же воздухом - и вдруг его изменение выкашивает одних и щадит других.

[Дятел]

Класс. Добрую сотню миллионов лет вся фауна дышит одним и тем же воздухом - и вдруг его изменение выкашивает одних и щадит других.

Не передёргивайте, добрую сотню и не одну лет содержание кислорода в атмосфере повышается (возможно с незначительными флуктуациями). Многие группы животных могут жить лишь при определённых содержаниях О2 в атмосфере и воде (от - до). При достижении минимально допустимого - появляются; при превышении максимально допустимого - вымирают.
Это примерно, как для морских эвригалинных и стеногалинных животных. Только в теперь изменяется не солёность воды, а содержание кислорода в атмосфере и в поверхностных водоёмах.

[Безбашенный]

Не передёргивайте, добрую сотню и не одну лет содержание кислорода в атмосфере повышается (возможно с незначительными флуктуациями). Многие группы животных могут жить лишь при определённых содержаниях О2 в атмосфере и воде (от - до). При достижении минимально допустимого - появляются; при превышении максимально допустимого - вымирают.
Это примерно, как для морских эвригалинных и стеногалинных животных. Только в теперь изменяется не солёность воды, а содержание кислорода в атмосфере и в поверхностных водоёмах.

Тот же самый эффект нехватки кислорода даёт и разреженный воздух высокогорья. Люди приспосабливались за считанные поколения. А за века менялась порода. И ничего - жили и живут. Наземные членистоногие выдержали беспрецедентное снижение содержания кислорода после карбонового пика - ценой потери крупных видов, но мелкие выдержали и приспособились. Приспособились, кстати, вместе с ними, и первые рептилии. Лёгочное дыхание наземных позвоночных для их типоразмера уж всяко совершеннее. С чего бы им быть уязвимее?

[Дятел]

Тот же самый эффект нехватки кислорода даёт и разреженный воздух высокогорья. Люди приспосабливались за считанные поколения. А за века менялась порода. И ничего - жили и живут. Наземные членистоногие выдержали беспрецедентное снижение содержания кислорода после карбонового пика - ценой потери крупных видов, но мелкие выдержали и приспособились. Приспособились, кстати, вместе с ними, и первые рептилии. Лёгочное дыхание наземных позвоночных для их типоразмера уж всяко совершеннее. С чего бы им быть уязвимее?

Вы никак не поймёте, что одно дело первоначальное появление какого-либо вида на Земле и совсем другое дело, когда появившийся вид приспособляется к изменяющейся среде обитания, и к изменению содержания О2 в атмосфере, в том числе.

[ключ]

Опять рассуждения
Как вымирает вид?
1. массовая гибель особей по всему ареалу -маловероятно
2. сокращение ареала до нуля по всей планете для многих видов одновременно-нужна весомая и быстроразвивающаяся причина Какая?Сейчас такая есть-человек. А тогда могло быть что-то подобное?
3.стойкое превышение смертности над рождаемостью.  У людей в ряде стран встречается (кстати,многие народы за последние тысячелетия куда-то делись).
  Как это могло реально выглядеть? -просто попытаться представить.И могут ли эти вещи быть связаны с процентом кислорода?

[Дятел]

Как это могло реально выглядеть? -просто попытаться представить.И могут ли эти вещи быть связаны с процентом кислорода?

Не беспокойтесь, для людей нынешнее содержание кислорода в атмосфере близко к оптимальному. Хотя кое-какие признаки угнетённого состояния наблюдаются. Прогрессирующая наркомания, например, или участившееся рождение слабых детей, а на этом фоне также чаще стали рождаться одарённые дети и дети с неординарными способностями.

[Безбашенный]

Вы никак не поймёте, что одно дело первоначальное появление какого-либо вида на Земле и совсем другое дело, когда появившийся вид приспособляется к изменяющейся среде обитания, и к изменению содержания О2 в атмосфере, в том числе.

Ну так те же ящерицы с их самым примитивным типом лёгочной дыхалки прекрасно приспособились ко всем этим кислородным пертурбациям - и продолжают прекрасно приспосабливаться. Крокодилы - прямые потомки несколько более совершенных текодонтов - тоже приспособились. Птички - потомки то ли динозавров, то ли тоже текодонтов - тоже приспособились. И в их числе, кстати, страусы, которые, судя по отсутствию даже редуцированных остатков киля, никогда и не летали. Т.е. их отличие от динозавров вообще смехотворно мало. Какая там разница в дыхалке? Гипотеза бескормицы "ядрёной зимы" объясняет по крайней мере вымирание всего крупняка без разбору, т.е. хорошо укладывается в факты. А что объясняет "кислородная" гипотеза?

[Безбашенный]

Не беспокойтесь, для людей нынешнее содержание кислорода в атмосфере близко к оптимальному. Хотя кое-какие признаки угнетённого состояния наблюдаются. Прогрессирующая наркомания, например, или участившееся рождение слабых детей

Это следствие испорченного современной медициной и гуманизмом генофонда. Мутанты рождались всегда - но не всегда выживали и размножались.

а на этом фоне также чаще стали рождаться одарённые дети и дети с неординарными способностями.

Опять-таки, особенность современного образа жизни. При нынешнем разнообразии профессий и увлечений таланту легче проявить себя и быть замеченным окружающими. Ну как парню с задатками великого шахматиста заметить их и развить в незнакомом с шахматами античном Риме? Так и проживёт всю жизнь, даже не подозревая о крепко спящем в нём гении. 

[Дятел]

А что объясняет "кислородная" гипотеза?

Практически всё.
Кстати, Вы её читали?