Автор Тема: Гастроподы среднего карбона Подмосковья  (Прочитано 18103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гера

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 605
    • Просмотр профиля
Пожалуйста помогите мне с определением гастропод среднего карбона Подмосковья.
Несколько лет назад я посетил карьер в Мячково и нашел множество различных брахиопод, морских ежей, морских лилий, различных кораллов моллюсков.
   На данный момент я пытаюсь определить эти образцы. Я очень нуждаюсь в вашей помощи и надеюсь на неё. К сожалению, пока у меня нет возможности поместить фото образцов (я это обязательно сделаю через 1-2 недели), поэтому пока посылаю лишь описания образцов.
   1) Bellerophon sp. я нашел два образца. К сожалению, не могу установить вид. Какие виды из рода Bellerophon встречаются в среднем карбоне в Подмосковье (в частности в Мячково)?
   2) Euomphalus sp. – раковин в очень хорошем состоянии. Аналогичная история, что и с беллерофоном. Какие виды из рода Euomphalus встречаются в среднем карбоне в Подмосковье (в частности в Мячково)?
   3) Несколько отпечатков гастропод с вытянутой раковиной (“башня”). Судя по отпечаткам, на раковине имеются бугорки, т.е. она не гладкая.
   4) Euomphalidae indet. Схожа с № 2 но отличается наличием бугорков на краю раковины. Я предполагаю что это Amphiscapha. Ее останки найдены в США. Но я не знаю встречается ли она в Московской обл. Кстати № 4 встречается довольно часто и в хорошем состоянии.
  Очень надеюсь на вашу помощь!  :D

Оффлайн Митрич

  • Добровольные помощники
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 2490
    • Просмотр профиля
Гастроподы среднего карбона Подмосковья
« Ответ #1 : Март 01, 2005, 11:05:49 »
Уважаемый Гера!
С удовольствием помогу Вам с определением некоторых подмосковных образцов. Сразу хочу заметить, что, по моим данным, подмосковных беллерофонов невозможно определить до вида - как ввиду отсутствия соответствующих работ, так и из-за того, что раковина  у них не сохраняется. Выделяется подрод Pharcidonotus (может быть, написано с грамматической ошибкой - лень лезть в справочник) - это у которого имеется киль по средине раковины. А вообще - могу предложить краткий и примерный определитель подмосковной ископаемой фауны - пишите мне личное сообщение, договоримся...

Оффлайн Гера

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 605
    • Просмотр профиля
Гастроподы среднего карбона Подмосковья
« Ответ #2 : Март 02, 2005, 22:58:54 »
На мой взгляд, вопрос остался открытым.
   У меня появилась новая идея о том, что № 4 есть Straparollus. Поэтому задам следующие вопросы:
   Встречаются ли рода Straparollus и Amphiscapha в среднем карбоне в Подмосковье.
   Очень прошу тех, кто имеет соответствующую информацию написать список гастропод, встречающихся в  карбоне в Подмосковье.

P.S. На выходных постараюсь вложить фото экземпляров.

Оффлайн DSist

  • Участник форума
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
Гастроподы среднего карбона Подмосковья
« Ответ #3 : Март 03, 2005, 18:13:23 »
Phanerotrema monticola (Eichw.)
Naticopsis denudata (Eichw.)
Bellerophon sp.         
Bellerophon (Pharkidonotus) sp.
Goniasma fischeri (Stuck.)
Palaeostylus (Stephanozyda) rugifera (Phill.)
Euomphalus marginatus Eichw.
Euomphalus moniliferus Rom.
Soleniscus ampullaceus (Fisch.)
Soleniscus globosus (Stuck.)
Amaurotoma subhumerosum Sin.
Amaurotoma kljasmensis Sin.
Omphalotrochus canaliculatis (Trd.)

Морозов, Ильясов, Кузьмина
Методические рекомендации по сбору и определению ископаемой фауны Московской области
Москва, 1992

Соответственно, по пунктам:

1. Bellerophon sp. или Bellerophon (Pharkidonotus) sp.
2. Euomphalus marginatus
3. Goniasma fischeri или Palaeostylus (Stephanozyda) rugifera     - башенки
4. Euomphalus moniliferus              - с бугорками

Euomphalus moniliferus в методичке описан только из верхнего карбона.

Необходимо учитывать, что в этой методичке, по  признанию авторов, указано как минимум меньше половины описанных видов каменноугольных гастропод Подмосковья.

Оффлайн Гера

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 605
    • Просмотр профиля
Гастроподы среднего карбона Подмосковья
« Ответ #4 : Март 03, 2005, 20:20:05 »
Огромное спасибо DSist'у!!! :D

Оффлайн DSist

  • Участник форума
  • Сообщений: 243
    • Просмотр профиля
Гастроподы среднего карбона Подмосковья
« Ответ #5 : Март 03, 2005, 21:42:11 »
Гера, в предыдущем сообщении исправил опечатку Euomhapus == Euomphalus:)))

Оффлайн Гера

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 605
    • Просмотр профиля
Гастроподы среднего карбона Подмосковья
« Ответ #6 : Март 03, 2005, 21:57:05 »
No problem,
Однако: "Euomphalus moniliferus в методичке описан только из верхнего карбона".
А Мячково это (как мне известно) верхняя часть среднего карбона.
№ 4 -  самый распространенный вид в Мячково.
Думаю к этому стоит вернутся после (когда я наконец вложу фото находок).

Оффлайн Гера

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 605
    • Просмотр профиля
Гастроподы среднего карбона Подмосковья
« Ответ #7 : Март 09, 2005, 19:07:25 »
Вот некоторые фотки. Прошу высказывайте свои мнения по поводу определения. Имеются в более крупном формате, и ряд фоток других карбоновых морских жителей. Кого заинтересует -  пишите мне личное или на email. См. также www.paleocoll.narod.ru/index.html

Оффлайн Гера

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 605
    • Просмотр профиля
Гастроподы среднего карбона Подмосковья
« Ответ #8 : Март 09, 2005, 23:14:58 »
Вот фото отпечатков "башней". Их определение вызывает больше всего проблем.

Оффлайн Митрич

  • Добровольные помощники
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 2490
    • Просмотр профиля
Гастроподы среднего карбона Подмосковья
« Ответ #9 : Март 11, 2005, 14:37:17 »
Мне кажется, Что гастропода индет. (первая ссылка в последней серии) - это Palenostylus, хотя с гастроподами никогда нельзя быть уверенным точно. Кстати, качество образцов вызывает удивление, смешанное с легкой завистью. Это не из Подмосковья, или сборы велись на протяжении десятилетий? Или вобще с неизвестной широкой публике точки?
Последний в серии образец мне смутно знаком, но в данный момент все попытки вспомнить неудобочитаемую латынь завершились провалом. А вот средний образец я вижу впервые в жизни, вероятно - экзот.

Оффлайн Гера

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 605
    • Просмотр профиля
Гастроподы среднего карбона Подмосковья
« Ответ #10 : Март 11, 2005, 23:16:56 »
Все экземпляры из Подмосковья из Мячково были найдены мной в течении 8 часов.
 Гастропода индет. (последняя ссылка в последней серии) встречается довольно часто. Остальные первые два фото из последней серии принадлежат к одному и тому же виду.
    Помогите определить эти 6 экземпляров. :)

Оффлайн Гера

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 605
    • Просмотр профиля
Гастроподы среднего карбона Подмосковья
« Ответ #11 : Ноябрь 08, 2005, 17:33:15 »
Вот еще несколько ядер гастропод. Я  хочу их поместить на свой сайт, но перед этим удостоверится в определении. Это уже верхний карбон Гжельского глинянного карьера. Насчет возраста я ничего немогу сказать, но судя по фауне - кревякинский подъярус касимовского яруса (если я не прав дайте мне знать). Один из гастропод похож на Soleniscus. С определением второго у меня проблемы.

Оффлайн Снорри

  • Участник форума
  • Сообщений: 165
    • Просмотр профиля
Неопределенная гастропода
« Ответ #12 : Ноябрь 09, 2005, 12:17:15 »
Подтверждаю - в Мячково этого добра немеряно, и гораздо более лучшего вида. Правда, отаются только ядры. Я-то думал, что это такие здоровые палеостилусы...
Si tayabuni waana Adamu, mambo yalio duniani... Вот так и живу...

Оффлайн Гера

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 605
    • Просмотр профиля
Гастроподы среднего карбона Подмосковья
« Ответ #13 : Июнь 16, 2006, 17:54:04 »
...В добавлении еще одна гастропода. Правдо сохранность не очень, довольно окатана - поэтому на фотографиях трудно чего разглядеть. Предположительно Soleniscus globosus ( http://paleocoll.narod.ru/gastropoda/C/S_globosus.html )

Оффлайн Alexq

  • Участник форума
  • Сообщений: 1759
    • Просмотр профиля
    • http://www.lakeneosho.org/Russia/index.html
Гастроподы среднего карбона Подмосковья
« Ответ #14 : Июнь 16, 2006, 18:14:21 »
Похоже на то.
Земля наша широка и обильна. А вот порядка в ней не было и не будет.
www.lakeneosho.org/Russia/index.html