Эволюция сознания

Автор Некто_Владимир, июля 01, 2007, 23:13:01

« назад - далее »

Evol

А вот, по моему мнению, явно эволюционный аспект проблемы: возможные различия в характере фильтрации сенсорной информации, https://ru.wikipedia.org/wiki/Фильтрация_сенсорной_информации.

Evol

Уважаемый василий андреевич, вот это самое
Цитата: василий андреевич от сентября 30, 2019, 22:29:30прерывание мышечной и мыслительной активности
не есть ли преимпульсное ингибирование https://ru.wikipedia.org/wiki/Преимпульсное_ингибирование?

Evol

Краткое введение в проблему разнообразия сенсорных систем, https://postnauka.ru/video/84107.

Evol


василий андреевич

Цитата: Evol от октября 01, 2019, 03:22:36не есть ли преимпульсное ингибирование
Савелий в одном посте выделил два состояния-позы - поза внимания и ступора. Преимпульсное ингибирование, скорее, ступор, т.е. аналог отключение аналитической системы от восприятия с целью предотвращения "поломок". Сенсорика, а лучше триггерная (рефлекторная) система оставляет в рабочем положении только самые "тупые" каналы.

  Нас, главным образом, интересуют процессы позы "внимание". Почему вообще животное замирает в этой позе, понимаемой нами как состояние наивысшей аналитической активации? Например, инфузория, прежде чем повернуться от слабого раздражения, замирает? Внимание? А почему бы и нет.
  Или еще глубже, в дожизнь. Кристалл "триггерно" среагирует на фотон, а квазикристалл "займется" перераспределением возбуждения между хаотическими и упорядоченными сферами.

  Дано. Сигнал, возбуждающий активацию и тормоз, приблизительно в равных долях интенсивности. Приблизительность - это погрешность измерения, подвергаемая анализу. Погрешность релаксирует без следа, если не войдет "в резонанс" с другой погрешностью, от другой актив-тормозной пары. Соотношение погрешностей-неопределенностей - это порция действия, приводящая организм в позу "внимание".
  Почему от одной пары погрешность релаксирует, а уже от двух является действием? Математически перемножаются только погрешности измерения "разных сфер", погрешности измерения одной сферы складываются и делятся на количество измерений.

  То, что называют свободой воли, как способность не подчиниться рутинному укладу событийностей и есть нетривиальная (не сенсорная, не триггерная) реакция. Такая реакция возникает уже в результате появления в сознании качественно новой функции. Вот каким образом эта новая функция появляется, мы и занимаемся в этой теме.
  Понятно через свободу воли и триггерность? Лично мне еще не все ясно.

Evol

Подходит, уважаемый василий андреевич, см., пожалуйста, https://ru.wikipedia.org/wiki/Асинхронная_логика?
Вроде есть все, о чем Вы написали.

Савелий

Цитата: василий андреевич от октября 01, 2019, 07:49:27Нас, главным образом, интересуют процессы позы "внимание". Почему вообще животное замирает в этой позе, понимаемой нами как состояние наивысшей аналитической активации? Например, инфузория, прежде чем повернуться от слабого раздражения, замирает? Внимание? А почему бы и нет.

Существуют измеряемые перцептивные процессы , при помощи которых можно определить  состояние наивысшей аналитической активации
животных  https://scorcher.ru/neuro/science/base/terms.php
Инфузория , реагирует в основном на концентрацию углекислоты в обитаемой среде. Это питание туфелек.
Реакция на новизну  относится к вниманию как психическому процессу.
Пчёлы и многие насекомые реагируют на яркость света , на который эволюционно  пожизненно( адаптация к свету может закрепляться только в следующих поколениях за счёт отбора) для пчелы настроены рецепторы.
Не стоит путать внимание, как психический процесс высших животных .
Внимание, как выделение нового , важного , и значимого для особи с последующими адаптивными перестройками.
Если не вникать в детальный разбор перцептивных процессов , то в крайнем случае можно довериться такой формулировке : высшие животные начинаются с птиц. Вот тогда и можно говорить о психике и сознании . В дальнейшем постепенно по мере освоения исследовательского материала - можно самому убедиться в этом, чтобы не путать внимание пчелы и попугая или пчелиные " нейроны удовольствия " с дофаминовыми рецепторами.
Исследования перцептивных процессов есть и желательно  отталкиваться только от этих данных.В другом случае и придорожный камень покажется обладателем психических проявлений.  :)

Evol

#2782
Уважаемый василий андреевич,, вот, лучше процитирую эти Ваши строки:
Цитата: василий андреевич от октября 01, 2019, 07:49:27Кристалл "триггерно" среагирует на фотон, а квазикристалл "займется" перераспределением возбуждения между хаотическими и упорядоченными сферами.

  Дано. Сигнал, возбуждающий активацию и тормоз, приблизительно в равных долях интенсивности. Приблизительность - это погрешность измерения, подвергаемая анализу. Погрешность релаксирует без следа, если не войдет "в резонанс" с другой погрешностью, от другой актив-тормозной пары. Соотношение погрешностей-неопределенностей - это порция действия, приводящая организм в позу "внимание".

Задам Вам и участникам дискуссии в теме несколько вопросов, для того, чтобы была несколько более понятна суть асинхронной логики. На примере вариантов поведения группы хищников на охоте.

1. "Сигнал, возбуждающий активацию и тормоз" - источником этого сигнала может быть, например, антилопа или олень, пасущиеся в саванне или на окраине лесного массива?
2. "...приблизительно в равных долях интенсивности" - вид убегающей или резко меняющей направление бега добычи в равной степени активирует атаку и ступор отдельного хищника в группе?
3. "Кристалл "триггерно" среагирует" - имеется в виду детерминированная и однотипная по архитектуре реакция, скажем, хищников на двигающийся объект, который может оказаться добычей?
4. "квазикристалл "займется" перераспределением возбуждения между хаотическими и упорядоченными сферами" - имеется ли в виду, в данном, приводимом мною, случае, выбор между детерминированной и индетерминированной линиями поведения в конкретный момент, в котором задействуются все члены охотничьей группы?
5. "Приблизительность - это погрешность измерения, подвергаемая анализу" - закрепление более эффективной схемы охоты?
6. "Погрешность релаксирует без следа" - менее эффективные стратегии не передаются поколениям при обучении, т. е. раз/другой апробированные, забываются, не воспроизводятся?
7.  "...не войдет "в резонанс" с другой погрешностью, от другой актив-тормозной пары" - закрепляются и передаются приемы, повышающие эффективность другой линии поведения на охоте?
8. "Соотношение погрешностей-неопределенностей - это порция действия, приводящая организм в позу "внимание" - готовность каждого из охотников в группе реализовать собственный потенциал временного лидера преследования, например, или подстроиться под более активного/эффективного члена группы, для сохранения синхронности совместных действий в ней?
 


Evol

Если все ответы - "да", то получаем пример поведенческой системы, в которой, на основе преемственности индивидуального опыта и не ограничения личной инициативы, пусть апериодически, но постоянно будут продуцироваться тактические и стратегические инновации, все более повышающие эффективность выполняемого коллективно процесса. Апериодическая схемотехника способствует организации работы во времени в зависимости от вида команды или/и характера ее конструкции (аргумента операции). Каждая следующая операция выполняется только после подачи сигнала об окончании выполнения предыдущей. Иначе говоря, по факту. Причем, по окончании работы над предыдущей операцией, исполнители подают четкий сигнал о готовности перехода к следующей. Понятно, что подобная организация явно более экономична и стабильна.
 

Evol

Есть, правда, одно "но", связанное с затратами времени. В схемах, использующих асинхронную логику, отсутствие тактового генератора связано с необходимостью введения избыточности для борьбы с аномалиями динамического поведения, например, членов стаи (состязаниями между ними, повышенным риском получения травм, длительностью анализа и программ обучения). Как итог, использование асинхронного подхода - в проекции на долгосрочную перспективу -  не дает очевидного увеличения быстродействия. В том числе, и из-за наличия требования соблюдения временных интервалов между подачей соседних входных сигналов. Нельзя затягивать с демонстрацией готовности перейти к новой функции по окончании очередного действия.

Evol

#2785
На театре реализации поведенческой стратегии ситуация может меняться непредсказуемо быстро. Зато, реализация стратегии приносит и краткосрочные выгоды, как системные, так и для группы в отдельности. Например, те же гиеновидные собаки или дхоли известны потрясающей удачливостью охот, добычливость которых превышает 75%. Причем сами собаки успевают съедать только половину или менее добытого. Остальное становится пищей для других хищников, практикующих наблюдение за охотничьими группами тех же гиеновых собак.
И долгосрочные - благодаря развитой коммуникации и поголовного подключения подрастающих членов группы к охотам налажена система активной передачи опыта и сохранения текущей эффективности охоты в поколениях. 

Evol

Так, в теме явный ступор. О парциальных или собственных частотах кто-нибудь из оппонентов читал?
Если пишем о резонансе, то что резонанс есть, в определении, включающем понятие собственной частоты? Мы столько, ведь, обсуждали внешние силы и их воздействие на объект.

Evol

Ладно, давайте оставим стаю гиеновидных собак, как пример для рассмотрения.
Стая на охоте и каждый из ее членов характеризуется готовностью охоту вести (амплитудой возбуждения) и состоянием (фазой), в которой эта готовность (настрой) будет проявляться. Если установить момент определения фазы и настроя (начальный момент времени), он будет характеризоваться рядом условий - положением на местности, крейсерской скоростью преследования добычи и ускорением при совершении рывка. Их, соответственно, можно отложить на базисах, которые условно назовем базисами начальных условий.

Evol

Однако, помимо начальных условий, система располагает, еще, и свойствами, характеризующими каждого из ее членов. В группе охотников присутствуют представители нескольких поколений, следовательно - неодинаковых, например, по размерам и массе. Причем имеется функциональная корреляция между размерами и массой. Она тем больше, чем крупнее охотник. Корреляции подобного рода определяют, соответственно этому, и зависимость между массой животного и длиной его конечностей. Разумеется, на охоте члены группы перемещаются в относительном единении, поскольку старшие и более крупные охотники, в общем случае, подстраивают ритм своего движения под младших. Но это не снимает разницы в количестве движений, которые совершают животные, преодолевая одну и ту же дистанцию. 

Evol

То есть, получается следующее:
- разные охотники движутся с разной частотой движения,
- частота такого движения не зависит от начальных условий, но определяется характерными свойствами каждого из охотников.