Эволюция сознания

Автор Некто_Владимир, июля 01, 2007, 23:13:01

« назад - далее »

василий андреевич

  Дорогой Эвол, несмотря на то, что вы жаждете измеряемых данностей, Ваши вопросы в спектре темы телеологичны. И это понятно, ибо сознание, как я его пониманию, но опускаю в этой теме, есть мышление, рефлексующее по поводу цели мышления.
  Мышление изменчиво или переменно, т.е. трансформируется со временем. Сознание же застывает в сравнении статичных картинок было, есть и будет. Между этими тремя картинками нет траектории, но траектория выстраивается сознанием, как промежуточные цели. Разуму остается заняться рассчетами путем интерполяции. При этом будущее вычисляется путем искажения данных прошлого.
  Потому все, о чем очень интересно и, главное, весьма информативно говорит Савелий, я отношу к мышлению, оставляя за сознанием философию о целях и предназначениях.

  Нет эталона сознания, не будет и продукта, с которым его можно сравнивать. А вот соразмерности тел живых организмов вкупе с соразмерностью органов - это уже доступно математической обработке так, что окажется будто эволюция подбирала стереометрию, зная о предназначении. Введение отбора позволило заменить целеполагание на приспособленность к среде обитания. Но при этом как бы забыло, что быть приспособленным, значит, подчиниться физическим законам.

  Молекулы и импульсы работают без целеполагания, в своем множестве порождая мыслящие существа, которые, задаваясь вопросом о цели мышления, приходят к выводу, что способны управлять молекулами и импульсами, нарушая присущие посленим законы. И обрекают это в формулу свободы воли, выходя тем самым на квантовые уровни описания. Чем больше воли приходится прикладывать для изменения своего положения среди прочих тел Вселенной, тем меньше свобоы изменить это положение. Т.е. тот же Гейзенберговский принцип дополнительности, но в других единицах "измерения". Однако есть числа степеней свободы Гиббса, и можно ввести энтропию воли, которая, таким образом будет равнозначна информации.
  И число е обязательно выплывет - это число "бога", вынужденного считать, не имея пальцев для загибания.

Evol

Вот это да, "телеологичны", ни больше, ни меньше! Еще и про рефлексию о непонятной мне "цели" мышления.
В том, что я пишу - поверьте, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, - нет ни телеологии, ни философии. Что из последнего содержит утверждение о полосах на челюстях кита как о примере того же фрактального самоподобия, той самой нерегулярности геометрических форм, когда произвольно вырванный из природного содержания фрагмент (пасть кита) отражает конфигурацию целой природной системы и в границах своей общей формы, со складками, содержит сведения о тиражируемом, до бесконечности, структурном паттерне? 

Evol

Лучше, уважаемый василий андреевич, объясните, каким образом отдельные волны складываются в ансамбль?
Многие  из участников и гостей форума, предположу, имели возможность наблюдать за поведением маленьких вихрей, водоворотиков, образующихся в потоках дождевой воды на улицах. Они часто проскакивают друг через друга так, словно не встречают препятствия на своем пути. И вдруг, ни стого, ни сего, несколько объединяются в более солидную воронку, которая движется, поглощая более мелкие на своем пути. Через несколько секунд воронка распадается и все "закручивается" по новой.
Так же, ведь, и с волнами. По одиночке они, вроде, никак не взаимодействуют, но, бывает, организуются в стоячие волны и волновые фронты. Что скрепляет их?

Evol

При том, что у волн, в связи с многообразием их происхождения, никаких общих, по абсолютным значениям, свойств не регистрируются. Кроме двух - близкодействия и взаимопереходов.
Был, смотрю, тут вопрос о трансформации фотона в фонон. Это широко известное явление, когда при распространении электромагнитных волн в кристаллическом твёрдом теле генерируются звуковые волны.
А что в случае квазикристаллических?

Evol

А вот вопрос с элементом "священного" (телеологичного) ужаса: неужели вихрь - это кристалл? Или его подобие?
Или - нет?
В фотонных кристаллах, пишут, вихри могут захватывать и останавливать свет, организуя некоторое подобие чд. И тоже, элемент - свет, оказывается, "творит" подобное безобразие по "собственному произволу".
А вот для стоячих волн - все пучком или узелком.

василий андреевич

Цитата: Evol от мая 03, 2019, 02:45:29В том, что я пишу - поверьте, пожалуйста, уважаемый василий андреевич, - нет ни телеологии, ни философии.
Подход Гете гласит, что сам процесс анализа целого до его составляющих - убивает живое начало, а последующий синтез - не оживляет. Такой подход и говорит, что все мы телеологичны, когда из целого выхватываем такие элементы этого целого, которые представляются нам фрактальными подобиями.
  Так что, то обидное для Вас, что прозвучало в моих словах - относится прежде всего ко мне.

василий андреевич

  Кристалл, квазикристалл и вихрь - три мира, расположенные в напралении убывания статичности структуры. При этом во всех трех "степень" упорядоченности одинакова, разница лишь в том, что для разрушения этих порядков требуется разная энергия активации, в кристалле она самая высокая.
  И все три мира прошли эволюцию своего становления из хаотически независимых частиц.
  Кристалл, в процессе роста обесценивает кинетическую энергию атома, рассеивая ее в окружающее тепло. Тепло достается частицам-неудачникам, которые организуются в динамику вихря, согласно своим кинетическим энергиям. В макромире вихрь разрушает кристалл, символизируя обратимость.
  А что же с квазикристаллом, если учесть, что все органические молекулы - квазикристаллы?

Evol


василий андреевич

  Элементы Вашего кита, Эвол, подогнаны так, что надо было вначале "подумать", что бы предвидеть его целесообразность. И нам надо выбираться из этого теософического ужаса. Но ведь все "элементы элементов" кита - квазикристаллы. Простейшее понимание квазикристалла - триггер, перескакивающий в новое фиксированное состояние при достижении пороговых значений среды.
  Среда может изголяться, как хаос, но триггер будет ждать своего часа "случайного совпадения обстоятельств". Тогда смысл системности уровней организации в исторически последовательном "напластовании", когда верхи отбирают у низов энергию дозированными порциями и самим актом отбора предотвращают нижний уровень от разрушения. Но нижний уровень отдаст только ту энергию, которая сложилась, как наибольшее количество путей, ведущих к рождению этой порции. Потому вполне естественно, что для организменного самосохранения требуется не столько поглощать, сколько искать согласных принять в себя отходы жизнедеятельности.
  Кит, будучи на вершине, является рабом-заложником жизнедеятельности криля. Это криль удачно нашел такого утилизатора своих тел, который обрекает криль на выживание, как работу по утилизации отходов фотосинтеза. Но и сам кит в итоге послужит материалом для построения тел фотосинтетиков.
Цитата: Evol от мая 03, 2019, 02:58:21каким образом отдельные волны складываются в ансамбль?
Волновая модель объединяет классические представления и квантовые. Цуг волн - уже квант. Итог химической реакции - это выделение или поглощение цуга волн. Проще всего заявить, что сложение волн идет по законам сложения гармонических колебаний. Но эти гармоники должны находиться в соответствии с условиями, которые необходимы для их поглощения верхним уровнем. Мы пока не можем разбить все реакции так, что бы высветились уровни организации.
  Но можем понять итог исторической подгонки уровней через термин сознание. Сознание выхватывает не мир целиком, а только то, что находится в гармонии на нижнем уровне, допустим, рефлекторном. А рефлекторность настраивалась, как исторические напластования уровней организации, начиная от отбора гармонических хим. реакций.
  Потому, думаю, и надо понимать внимание не как выхваченый из внешнего мира цельный образ, а только тот, что нарушает устаканенную соразмерность гармоник одного из уровней. В принципе об этом же, но другими словами, глаголит Савелий, когда упоминает о факторе новизны.

Evol


Evol

Также, по пути, для общего развития, немного о магниторецепции, обмолвились в теме ранее: https://elementy.ru/novosti_nauki/433458/Magnitoretseptsiya_u_cheloveka_i_drugikh_zhivotnykh_novye_dannye_novye_somneniya.

Evol

И, пожалуйста, не пренебрегайте комментариями. В них, как я понял, есть одно рациональное зерно - намек на различия между электромагнитными и звуковыми волнами.

Evol

Уважаемый василий андреевич, что получится, если энергию помножить на частоту?

василий андреевич

Цитата: Evol от мая 05, 2019, 10:20:38что получится, если энергию помножить на частоту?
Получится произведение энергии и частоты))))
А посерьезней - нарисуйте кривую в координатах энергия-частота. Площадь под кривой и будет искомым произведением, но как его прикладывать к натуре не ведаю. Некоторый интерес может вызвать замкнутая кривая, когда частота изменилась, а затем вернулась к первоначальному состоянию, как изменение седцебиения, допустим. В лоб же получите сколько раз в секунду кинетическая энергия обменивается с потенциальной.
  Но вот если энергию делить на частоту, то получится действие.

Evol

Ну да, постоянная Планка.