Эволюция сознания

Автор Некто_Владимир, июля 01, 2007, 23:13:01

« назад - далее »

Савелий

Цитата: Некто_Владимир от марта 27, 2019, 02:52:09Если мы не материализуем сознание, то наука откажется от этого понятия. Поэтому научный поиск о сознании должен идти в сторону материализации сознания. О чём я и писал несколько иначе в предыдущем посте. Либо нам удастся материализовать понятие сознания, либо от него придётся отказаться.

Почему наука должна отказаться например от параллелей или меридианов?
В конце концов :

Как-то на одной из конференций, посвященных обсуждению философских вопросов высшей нервной деятельности, академик П.К.Анохин от имени физиологов обратился к философам с просьбой объяснить, что означает определение сознания как явления идеального. "Физиологи мозга - говорил он - стоят перед очень трудной задачей, когда приходится объяснять это положение студентам... Я объясняю студентам: нервное возбуждение формируется и регулируется вот так, оно в такой форме в нерве, оно является таким-то в клетке. Шаг за шагом, с точностью до одного иона я говорю им об интеграции, о сложных системах возбуждения, о построении поведения, о формировании цели к действию и т.д., а потом обрываю и говорю: сознание - идеальный фактор.

  Сам я разделяю это положение, но я должен как-то показать, как же причинно идеальное сознание рождается на основе объясненных мною материальных причинно-следственных отношений? Нам это очень трудно сделать без изменения принципов объяснения". (Анохин П.К. За творческое сотрудничество философов с физиологами. - В кн.: "Ленинская теория отражения и современная наука", М., 1966, с. 288-289).

Сознание как идеальная форма , это и есть комплекс материальных причинно -следственных отношений.
Но вот есть разница между ОБЪЯСНИТЬ  и ПОНИМАТЬ.
Для понимания , нужна своя непротиворечивая модель сознания, которая отталкивается от аксиоматической базы.Т.е от хорошо изученного и общепринятого независимыми специалистами.
Объясняют - те люди , которые мало знакомы с предметной областью в отсутствии своих собственных знаний.Как например Александрова Е.В - "Восстановление нарушенного сознания" : в недавней лекции лекции К.В. Анохина . Ещё раз повторюсь для напоминания.



с комментом :
ЦитироватьФактически вскрылось, что все разговоры всех ученых о сознании настолько поверхностны, что даже в самой основе никак не касаются роли сознания в регуляции мозгом как некоей надстройке над уже имеющимися боле эволюционно ранними уровнями регуляции (а то, что мозг занимается промежуточной регуляцией эффекторов в зависимости от сигналов рецепторов никто из тех кто в теме не сомневается).

Вскрылось полное отсутствие именно функциональных представлений об огромной пласте наработок эволюции при огромном количестве разрозненных данных исследований. Это похоже на то, как если нейрофизиолог вдруг захочет разобраться как работает его телевизор чтобы попробовать его починить. Понятно, что у него без понимания схемотехники нет никакого шанса. Для него это будет просто жгуты проводков и туча деталек. Он даже расковыряет и изучит детальки, там тоже проводки. Он может делать доклады о состоянии жгутов проводки и том, какие нарушения появляются у телика, если повреждены отдельные проводки и детали. Но он никогда не свяжет это в общую функционирующую систему причин и следствий прохождения токов. Для этого нужны промежуточные представления о разных видах электро-взаимодействий и видах реализации определенных видов функций. А без таких представлений он просто в упор не видит системы.

Вот кто видит систему это ПОНИМАНИЕ.Кто поверхностно знаком это ОБЪЯСНЕНИЕ.

Другой пример :

Голдстейн М., Голдстейн И. Как мы познаем. М., 1984. С. 34.: "Мы верим,— говорит он,— что наши поиски приведут к пониманию, но они ведут лишь к объяснению. Даже разница между "понять" и "объяснить" совсем постепенно сводится на нет, что уж совсем непростительно. Приводят высказывание Эйнштейна: "Самое непонятное в природе — что ее можно понять". Я бы сказал — "объяснить". Это вещи совершенно разные, ибо мы мало что понимаем в природе. Даже самая точная из точных наук витает над аксиоматической бездной, которую нельзя измерить'".

Главный кораблестроитель британского флота сэр Уильям Уайт, который "открыл эру кораблей волнующей красоты и мощи", докладывал о постройке гигантских линкоров типа "Маджестик". Адмирал Бересфорд все выслушал, "посмотрел морским глазом" и сказал:

— Мы будем тонуть на этих кораблях, а сэр Уильям будет объяснять, почему мы потонули.

В первом же бою "Маджестик" получил пробоины, опрокинулся и затонул.

Бересфорд ПОНИМАЛ . Уайт ОБЪЯСНЯЛ. Разница весьма велика. Бересфорд чувствовал, что "Маджестик" опрокинется. Он не умел объяснить, почему. Но он знал!

Савелий

Понимание ( а не объяснение) должно быть на уровне понимание сознания как - 
надстройке над уже имеющимися боле эволюционно ранними уровнями регуляции (а то, что мозг занимается промежуточной регуляцией эффекторов в зависимости от сигналов рецепторов никто из тех кто в теме не сомневается).
Необходимо выделить более древний уровень регуляции поведением и постепенно следить за усложнением , которое приведёт к новому качеству того , что мы называем сознание.
"В ширь " исследовать сознание , это пользоваться поверхностными данными, которые ведут к коллективному сновидению ( что показано в лекции Анохина) Коллективное обсуждение , похоже на коллективное сновидение , так как сон предназначен для гашения активностей накопленных за день , но не для приобретения опыта.
Приобретение опыта , связано с состоянием гениального творчества и с предельным напряжением систем адаптации.Только тогда можно приобрести единицу собственных знаний.
От недостатка опыта и знаний появляются такие высказывания.
ЦитироватьСознание тоже относится к этим мифическим понятиям. Это что-то такое функционально неуловимое информационное.
Некто_Владимир

Т.е как бы всех в дураках оставил. Типа - занимаются хрен знает чем типа мистики. :)

Можно 20 -30 лет заниматься сознанием но остаться дурнем в этой области.
Например наблюдал таких товарищей вполне себе учёных - на нейросайенсе.

василий андреевич

Цитата: Савелий от марта 27, 2019, 08:00:44понимание сознания как -  надстройке над уже имеющимися боле эволюционно ранними уровнями регуляции (а то, что мозг занимается промежуточной регуляцией эффекторов в зависимости от сигналов рецепторов никто из тех кто в теме не сомневается).Необходимо выделить более древний уровень регуляции поведением и постепенно следить за усложнением , которое приведёт к новому качеству того , что мы называем сознание.
Вы этим уже дали рабочее определение сознания, как качественной надстройке, характеризующей продвинутость вида над его пращурами.
  Получается, что каждый пращурный вид имеет надстройку, заполняемую по мере жизнедеятельности - эдакий Ламаркизм сознания - вполне естественная поведенческая адаптация, не транслируемая в половую клетку. Именно не транслируемость личностного опыта на геном является яблоком раздора биоэволюционизма. И нам придется оставить до поры это положение, хотя его надо постоянно держать "в уме" для следующего хода " в шахматной игре".
  Это как если нейронной клетке присудить стволовость, позволяющую если не клонироваться, то строить дендриты-аксоны высшего регуляционного уровня. И этот высший уровень в эпохальный момент каким-то образом сможет оказаться базальным для следующего уровня. Что  бы не мучиться с наследуемостью приобретенного, предлагаю поступить наоборот.
  Высший уровень есть у всех организмов, как определенная потенция нулевой функции. Сознание - это придание нулевой функции способности усваивать сигналы от пращурных функций и сортировать их, как прижизненный опыт. Однако, таким образом, придется отключить высший уровень от принятия сигналов непосредственно от органов чувств. Будет вполне достаточно функции "внутреннего зрения".

  В базе зигота-клетка. Если ее не наделить элементами памяти, то грош цена судачить о сознании. Но клетка помнит молекулами, а те физико-химией. Сложная молекула способна принять/усвоить раздражение так, что перейдет на новый химико-энергетический уровень, например двойная связь в бензольном или анилиновом кольце перескочит в новое положение. Это означает, что повторный идентичный сигнал уже не подействует на "память", а будет переадресован. Частый посыл данного сигнала приведет к заполнению данного уровня всем роем подобных молекул, редкий посыл, будет забываться, как возврат молекулы к условно нулевому состоянию.
  Как только все молекулы данной конфигурации перешли на новый уровень, он может считаться "рефлекторно закрепощенным" как нулевой. Но это будет означать новые потенциальные возможности для "пращурного" уровня, который переместился в "цокольный" этаж сигнальной системы молекул.
  Исходя из последнего, мы не транслируем в геном сведений о новом состоянии сигнальной системы, но уже нарушили деятельность регуляторной системы ДНК/РНК, которая вынуждена считаться с перепроизводством определенных сигнальных молекул. Остается только подождать мутации в функциональной ДНК, которая ослабит прессинг на регуляторные интроны выдачей новой белковой молекулы, способной взять на себя новые функции по усвоению нового сигнала.

  Получаем, что сознание - это не столько надстройка, сколько регулятор действий нижнего уровня. И эволюция идет не случайным приобретением нового качества - оно есть у каждого молодого организма, а низвержением "молекул" памяти на все более низкие горизонты рефлекторной деятельности. (третий этаж становится вторым, второй соответственно первым, а далее рост отрицательных этажей)

Vladimirkox

Цитата: василий андреевич от марта 26, 2019, 23:22:54Теперь представим, что кооперация в ЦНС работает по принципу обесценивания невостребованного.
Есть такое.
Мехвнизм синаптического прунинга отрезает лишние синапсы. Если механизм синаптического прунинга дает сбой в постнатальном развитии мозга, то может развиться аутизм.
После вакцинации накапливаются супрессоры, они и могут угнетать нормальные реакции мобильных микроглиоцитов.
Я не против вакцинации, но проводить её нужно вовремя, а не - по календарному плану.

Некто_Владимир

Сознание для меня вроде хобби, поэтому я не претендую на полное знание и на его глубину. Просто надеюсь, что иногда дилетантские мысли могут у специалистов породить нечто новое и глубокое.

Вопрос о материальном и идеальном очень сложен и запутан. В этих вопросах очень большое влияние оказывает наш субъективизм. Каждое наше мнение субъективно, и у каждого оно разное. В физике субъективизм можно свести к минимуму, а вот в вопросах о сознании это пока невозможно. Даже самое продуманное понимание может быть ложным.

Как работает фокус сознания я не знаю. Но то, что это один из главных моментов - это точно. В конце концов мы поймём как возникает память, и где она, и какой у неё материальный носитель. И вот тогда нам станет понятно, что работа фокуса сознания - это и есть сознание. Процесс, который управляет фокусом сознания - это и есть сознание. К сожалению, никаких мыслей по этому поводу у меня нет.

Объяснять можно на уровне памяти, то есть, просто запомнить и объяснить, запомнить и ответить по памяти. Многим такие ответы нравятся, потому что в таких случаях субъективизм того, кто объясняет и того, кто отвечает почти одинаковые, и не нужно слишком думать... А вот понять это совсем другое дело. Тут включается субъективизм каждого, и часто одно и тоже понимаем мы по-разному. И именно на уровне понимания и возникают разногласия.

В религии придумали бога, в философии придумали сознание. Есть ли в механизмах этих придумок что-то общее, или нет, мы можем понять не скоро, поэтому в этих вопросах не стоит спешить с категорическими выводами. Выводы по таким вопросам являются слишком субъективными.

василий андреевич

Цитата: Vladimirkox от марта 27, 2019, 18:01:16Мехвнизм синаптического прунинга отрезает лишние синапсы. Если механизм синаптического прунинга дает сбой в постнатальном развитии мозга, то может развиться аутизм.
После вакцинации накапливаются супрессоры, они и могут угнетать нормальные реакции мобильных микроглиоцитов.
Попробовал погуглить по верхам, следуя за валом все новых для меня терминов, около часа и на двое суток выпал в осадок - перестал понимать, момочки, зачем я сюда родился. И как здесь ходить своими ногами?
  И главное, как Вас ВладимирКох, соединить с Савелием в моей головушке, допустим, отсюда
Цитата: Савелий от марта 27, 2019, 07:37:04Сознание как идеальная форма , это и есть комплекс материальных причинно -следственных отношений.
Для себя и только здесь, граничу так, что для ВНД человека оставлю только совесть, сознание же расширю как форму изъявлений жизнедеятельности.
  Главную же пользу вынес такую, что суть эволюции сознания надо связывать не с нейросетью, а с Вами, ВладимирКох, уже неоднократно упоминаемой глиальной тканью. Могу ошибаться, но, скорее всего, если нейросеть и закладывается на разных стадиях пренатального периода, то рассасывается, а та, что остается в постнатальный период, не столько "думает", сколько соединяет условным быстродействием отделы "думалки".

  Вначале пару комплиментов для Эвола. В принципе удобно предглию понимать как слои дермы, составлющей клеточную мембрану. Тогда можно говорить о обрушении эндодермы к ядерной оболочке, как центральной звезде и вихревому, "рулонному" скручиванию экзодермы в планетарные системы. Именно последние и есть этажи, нетривиально оказывающие ключевое влияние на историзм становления сознания.

  Об этажах сознания надо вести особый и очень серьезный разговор. Нейроны человека - это крыша, с которой строится дом, выкапывая под крышей мноквартирную яму. Понятно, что при таком бардаке, крыша периодически заменяется на новую, сама крыша не размножается.
  Нижний этаж глии - "интеллектуальный рой", из которой на верхнем этаже выживают группы "симбиотиков" по правилу: в цельное собираются квазичастицы с цельно численной длиной волны (интуитивно, кратное четырем). Поэтажно получаем логарифмическое убывание членов интеллектуального роя за счет уплотнения без потери информативной значимости.
  Если человек состоялся, как неотеническое существо, с незавершенной нейросетью крыши верхнего этажа, то именно из-за этого смог избежать предписывающего влияния самых поздних инстинктов-рефлексов, которые и вывели нас в сверх-обезьяны с крупнейшим за всю историю мозгом. Глия, конечно, строит нейроны, непосредственно перед рождением и после, но уже не способна организовать и закрепостить "последние шаги степа". Мы вынуждены строить нейронные дороги не между древними городами пращурных знаний, а, зачастую, в обход них, соединяя то, что судьба подкидывает ежечасно в виде обучающих источников.

  Такова поэзия из которой необходимо еще строить фактическую прозу.

Савелий

Цитата: василий андреевич от марта 27, 2019, 11:33:18Вы этим уже дали рабочее определение сознания, как качественной надстройке, характеризующей продвинутость вида над его пращурами.

Иерархия адаптивности животных.

1. Безусловные рефлексы – реализуются в тех условиях, в которых экспрессия генов обеспечивает ветвление аксонов и закрепляется (упрочняются связи) когда в этих условиях происходит активация воспринимаемым. Жестко предопределенная реакция.

2. Условные рефлексы – реализуются когда что-то в восприятии несколько предшествует реализующемуся в данных условиях безусловному или ранее закрепленному условному рефлексу. Требует наличия ассоциативных связей тех каналов восприятия, которые связываются в условном рефлексе, в том числе восприятию состояния организма – как значимости происходящего (плохо-хорошо).

3. Автоматизмы, формирующиеся при срабатывании "ориентировочного рефлекса", т.е. на присутствие нового в привычном (причем наиболее актуального нового среди всего воспринимаемого). Это – уровень осознанного восприятия, когда ориентировочный рефлекс 1) самоподдерживает актуальный образ 3) подключает его для обработки к лобным долям.



Сознание – то, воспринимаемое внешне или воспринимаемое самим субъектом, что относится к подключению каналов восприятия к лобным долям. Его функция – формирование новых автоматизмов в контексте привычного в условиях новизны, когда это привычное прогнозирует неверное выполнение привычного, т.е. нужен другой вариант реакции.

После того, как вариант был найден (в процессе обработки ситуации лобными долями) и проверен так, что предположение оправдалось автоматизм закрепляется и уже не требует осознания, выполняясь с быстротой и эффективностью рефлекса.


( источник:основы адаптологии)

Цитата: Некто_Владимир от марта 28, 2019, 09:54:19Как работает фокус сознания я не знаю. Но то, что это один из главных моментов - это точно.

Фокус осознанного внимания , это не совсем главный момент.
Отслеживающая функция сознания , это наша повседневность.
Например выполняется фаза поведенческого автоматизма ( идём знакомым маршрутом , наши движения не требуют вмешательство сознания, так как были отработаны заранее)
На дороге оказался камень или лужа и требуется преодолеть препятствие.
Для этого не надо включать усиленное напряжение систем адаптации организма .  Мы оперативно подбираем подходящий вариант из имеющегося репертуара  преодоления препятствия.
Чем больше новизна значимость тем больше сужается фокус внимания( за счёт усиленного торможения ряда структур мозга) и всё больше проявляется адаптивная функция сознания.
Нетрудно представить обратное . Расширенное сознание.
Психологи трактуют так :  "Сознание прыгающее". Данный вид характерен для психически нестабильных людей, а также для тех, кто находится в серьезном нервном напряжении. В данном состоянии ваше внимание не может остановиться на одной вещи и постоянно переключается с одного объекта на другой, тем самым мешая вам нормально функционировать.
Сознание – "точка", где происходит оценка значимости восприятия  . Это не то, что уже ассоциировано с этой значимостью, а то, чему только предстоит дать оценку.
Чем больше сужаем фокус внимания - тем больше предсказательная сила сознания.

Простой пример "сузить" и "расширить" фокус  сознания.



3 точки исчезают если смотреть между ними достаточно долго.
1. новизна становится нулевой,
2. восприятие точек латерально тормозится конкурирующим вниманием на снующие вокруг запятые.

"Фокус осознанного внимания"(фокус сознания) это первый уровень.
Далее всё усложняется.
Теперь можно поразмышлять о роли сознания в поведении животных и человека - на самом нижнем уровне отслеживающей функции сознания.
Далее будут всё определённее выявляться основные функции сознания.

Некто_Владимир

За информацию о синаптическом прунинге и супрессорах Vladivirkoh спасибо. Не знал. Тогда дополнительный вопрос по этому поводу. Есть ли данные о том, как физиологическое лечение влияет на сознание?

Vladimirkox

#1283
Цитата: Некто_Владимир от марта 30, 2019, 07:03:53Есть ли данные о том, как физиологическое лечение влияет на сознание?
Конечно, психотропы, нейролептики и наркотики - ого-го как влияют на сознание, вмешиваясь в метаболизм нейромедиаторов.
Василий Андреевич!
Имеется два осциллятора с разной частотой по концентрации кальция. Если они работают в одной клетке, то это - фазовая модуляция? А если полиамины меняют частоту второго осциллятора, то это фазовая модуляция + модуляция сигналом?
Дело в том, что внутриклеточное кальциевое депо и вызываемые им(эндоплазматический ретикулюм) изучены вдоль и поперек на SBML. Но! дело в том, что коль скоро кальций проходит в клетку по градиенту концентрации, ничто не мешает организовать осцилляции  внутриклеточного кальция с межклеточной средой. А это значит, что частота пейсмейкера зависит от того, сколько полиаминов связалось с гликанами гликокаликса, а значит - от строения гликанов и экзосомальным выбросом гликанов глией(астроцитами).
P.S.
Елы-палы, шош я сделал. Цэ ж, нерецензируемое издание и скопусе не учитывается....
Ну и ладно, после сдвигания хокейных ворот, эстафетной палочки, и мельдония у кёрлингиста - объективность арбитража внушает сомнения.
"Губай Америка о-о-о...."

Vladimirkox

Цитата: Савелий от марта 29, 2019, 21:39:52"Фокус осознанного внимания"(фокус сознания) это первый уровень.
Это результат электрофизиологической активности КОГов?

Некто_Владимир

Почему меня заинтересовала проблема аутизма. Есть знакомые, у которых ребёнок был нормальным, разве что балованый. И, вдруг, когда ему было примерно 4 годика, у него обнаружили признаки аутизма. Как такое может быть? Либо родители и врачи скрывали это, либо не замечали. А вот теперь есть ещё одна правдоподобная версия: действие прививок. Такое может быть?

В эти вопросы я не вникал, потому что среди родственников таких случаев не было. Но в прессе об этом пишут довольно много. Поэтому возникает вопрос: количество детей с аутизмом постепенно растёт, или остаётся на одном уровне? Или такие данные вообще будут скрывать?

Vladimirkox

#1286
Цитата: Некто_Владимир от марта 30, 2019, 11:27:07Поэтому возникает вопрос: количество детей с аутизмом постепенно растёт, или остаётся на одном уровне? Или такие данные вообще будут скрывать?
От эпидемиологов ничего скрывать не будут (жить-то хочется ;)).
Проблемой аутизма занимается очень много хороших и умных людей.
ЦитироватьКШ] Аутизм — это ведь генетическое нарушение?

[ТС] Это довольно любопытное нарушение, потому что это не болезнь в обычном смысле слова (когда известны её причины и механизмы), такая как краснуха или панкреатит. Аутизм — это собрание болезней, врождённое нарушение развития, имеющее множество причин и множество форм. При этом каждая из этих форм характеризуется некоей общей чертой — нарушением социальной коммуникации. Всё.

Так вот, если ты честная женщина, ты должна понять, что тебя привели в очень грязную кухню. И первым делом надо бы немного убраться, прежде чем готовить пирог. Но с какого конца приняться за уборку? Ведь за аутизм отвечает не один ген и не два, а сложное взаимодействие многих генов, и их при этом не менее тысячи...
https://kot.sh/statya/3778/tatyana-stroganova-ya-pytayus-ryt-tunnel-s-toy-storony-gde-tvyordaya-poroda
Цитата: Vladimirkox от марта 30, 2019, 10:30:16
то это - фазовая модуляция?
Посидел, порисовал графики и понял, что насчет фазовой модуляции сморозил глупость. Т.е. модуляция-то есть, но как она назвается - не знаю(не хватает мне образования, сорри), и модуляция сигналом,тоже - есть.

василий андреевич

Цитата: Vladimirkox от марта 30, 2019, 10:30:16дело в том, что коль скоро кальций проходит в клетку по градиенту концентрации, ничто не мешает организовать осцилляции  внутриклеточного кальция с межклеточной средой.
Есть более широкое понятие частотной модуляции, когда на высокочастотный сигнал накладывается информационно-несущий низкочастотный. Фазовая модуляция тот же хрен, но меняется не амплитуда несущей частоты, а ее фаза, обычно, если несущая и информационная частоты близки.
  Я так понимаю, что в случае концентраций, высоких частот, как несущих, быть не должно. В частности, говоря о фононно-звуко-тепло эффектах, я лишь хотел внести именно несущую частоту, которая может модулироваться, допустим, ПД.
  В случае ионных обменов наверняка лучше судить не о модуляциях, а о резонансных отборах/отсевах. Удобнее на примере натянутой струны, на которой подвешены маятники-осцилляторы. Если у нитей маятников есть возможность изменять свою длину, то все осцилляторы самоорганизуются так, что их частоты будут относиться, как целые числа. Т.е. сопутствующие кратные колебания будут рассеяны в энтропию. Если маятников много, то их частоты согласуются так, что струна будет в наибольшем покое или состоянии гомеостаза, когда, несмотря на то, что колебания на участках струны присутствуют, их сумма равна нулю.

  Я не разбирался с катионом кальция. Но он не может поступать внутрь клетки, пока высока концентрация другого катиона, калия. И хотя за ионные клеточные насосы уже оприходованы нобелевки, в клетке нет таких ресурсов, что бы обеспечить работу подобных насосов. А ведь концентрация катионов идет против электростатических сил! Да еще так, что создается "противоестественный" градиент атомарных концентраций! Была тема "калиевые пруды и натриевые океаны", что можно читать как калиевая клетка и натриевая кровь. Там я решился оппонировать профессору, бегло познакомившись с насосами, но... не был услышан. Потом где-то на форуме поднимал еще раз или два.

  Не буду поднимать гипотезу естественного выдворения калия из межклеточной натриевой среды еще раз, просто скажу, что концентация К+ будет медленно расти, до предела насыщения, после которого наступит спровоцированный или самопроизвольный выброс в точке, зависящей от конструкции нейрона. Этому сбросу вовсе не обязательно быть информационным, такие сбросы будут даже на поверхности глинистых чешуек, взвешенных в океане. И совсем другое дело, что активный сброс К+ позволяет проникать в клетку прочим катионам, например Са++. И уже это проникновение начинает включать каскадные осцилляторы, настроенные на кальциевый обмен внутри клетки. Т.е. своеобычный побочный эффект вытеснения натрием калия, клетка использует для операций с кальцием.
  Так что, во-первых, посмотрите не на модуляционный эффект, а на эффект согласования частот, как целых чисел. О информации, накапливаемой нейроном, можно будет говорить, если получится выявить триггерный эффект в химических превращениях, пусть связанных с кальцием. Например, чем выше частота вспышек ПД, тем больше кальция участвует в какой-то необратимой реакции, с задержкой становящейся обратимой в периоды затухания ПД вспышек. Это уже относительно долгосрочная память нейрона.

Савелий

Цитата: Vladimirkox от марта 30, 2019, 10:46:55Цитата: Савелий от Март 29, 2019, 21:39:52
"Фокус осознанного внимания"(фокус сознания) это первый уровень.
Это результат электрофизиологической активности КОГов?

Это результат ориентировочно-исследовательская деятельности — особенно четко проявляется в новой обстановке.

Ориентировочный рефлекс впервые был квалифицирован как рефлекс «Что такое?» И.П. Павловым в 1927 г. Им было отмечено особое действие неожиданных посторонних раздражителей, играющих роль помех (внешний тормоз) в осуществлении условных рефлексов. Эта «предуведомительная реакция», по выражению И.М. Сеченова, составляет установку организма на выяснение характера совершающихся событий, определение, их возможного значения для его жизни.

подробно :Данилова Н.Н., Крылова А.Л. Физиология высшей нервной деятельности http://pedlib.ru/index2.php?part=Books&dir=1/0150&num_page=0


Vladimirkox

#1289
Цитата: василий андреевич от марта 30, 2019, 21:50:43Я не разбирался с катионом кальция. Но он не может поступать внутрь клетки, пока высока концентрация другого катиона,
Колебания трансмембранного потенцила вызванные именно кальцием обнаруженны у харовых водорослей, т.е. - это древний процесс. Электростатическое равновесие клетки обеспечивается в основном калием. Но, на поверхности клетки много поли-N- ацетилнейраминовой кислоты -анион, нейтрализующий избыток катионов внутри клетки. Электрофоретическая подвижность бвктерий - высока и связана с наличием в оболочуе кислых фосфолипидов, электрофоретическую подвижность нейронов - не проверяли, но у эритроцитов её связывают с полисиаловой кислотой
"Известно, что антитела влияют на поверхностную мембрану эритроцитов, влияют в дальнейшем на заряд клеточной мембраны, и механизм действия заключается в отщеплении концевых молекул сиаловой кислоты. Скорее всего, замедление ЭФП эритроцитов происходит за счёт блокирования сиаловых кислот. Потеря сиаловой кислоты эритроцитами в процессе жизнедеятельности клеток ведёт к увеличению их способности к агглютинации (18,37,93).

Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat http://www.dissercat.com/content/elektroforeticheskaya-podvizhnost-eritrotsitov-perifericheskoi-krovi-detei-s-nespetsifichesk#ixzz5jijUN4Kr".
Таким образом, два "маятника" разной длины, связанные упругой пружинкой - имеются в клетке, а физики, описывая поведение таких маятников, нарисовали нечто похожее на амплитудную модуляцию. Понятно, что колебания концентрации происходят не возле нуля, как у cos(x), а возле некой равновесной концетрации.
То, что концентрация увльция влияет на вероятность генерации ПД - описано Calcium-Dependent Regulation of Ion Channels
Vikas N. Shah, Benjamin Chagot, and Walter J. Chazin*
Glycosylation of voltage-gated calcium channels in health and disease
Author links open overlay panel
Joanna Lazniewska, Norbert Weiss
Т.е  возможна накачка внеклеточным кальцием внутриклеточного депо в эндоплазматическом ретикулюме, а там, некие, плохо исследованные силы вызывают ограниченный протеолиз по анкерному домену гликозилтрансфераз, после которого фермент переходит в растворимую форму, и устранеяет стерические препятствия для взаимодействия с субстратом, кои есть у иммобилизированной на мембране изоформы фермента(они так транслируются, обязательно с анкерным доменом. так пишут в CSH -Бухте холодной весны).
Следовательно, либо у протеина нарушится фолдинг(и он будет отправлен в лизосому. Вот где энергозатраты- транскрибировать, транслировать и направить в лизосому!), либо- нарушится внутриклеточный транспорт вновьсинтезированного белка,  либо - гликопротеин окажется на мембране с атипичными гликанами