Эволюция сознания

[Лаплас]

Клетки способные к осмыслению , это как страшная сказка на ночь.

Человек - это и есть "клетки, способные к осмыслению".  Любая осмысленная деятельность - суть упорядоченная структура активности клеток мозга, то есть самоорганизация. Самоорганизацией является и морфогенез - просто это другой уровень самоорганизации, более общий. Поэтому критикуемая вами фраза из популярной статьи А. Маркова -

"Множество делящихся клеток может вести себя вполне осмысленно и формировать сложные структуры, даже если у них нет единого управляющего центра. Такие процессы называют «самоорганизацией». К сожалению, человеческий разум так устроен, что ему ужасно трудно понять подобные процессы"

- по своей сути вполне верна, хотя и не является строго научной.

У А.Маркова просто времени не хватит на осмысление.

К сожалению, у вас оно есть. И тратите вы его на захламление форума наукообразным бредом.

[Vladimirkox]

Обратите внимание, статья, которую вы критикуете, написана админом этого форума.

Я её одобряю, именно эту фразу. И сам опубликовал статью про рекурсивные генераторы. Запись рекурсивного генератора занимает намного меньще места, чем описание структуры из его получаемой.

Так шта, умничать не надоть. Лучше на математику вольфрам ресёчь, загляните.

[Vladimirkox]

Множество делящихся клеток может вести себя вполне осмысленно и формировать сложные структуры, даже если у них нет единого управляющего центра.

Неопластическая трансформация? Монослой? Органотипическая культура?
Наверно, Шмальгаузен такого подхода не одобрил бы. Шмальгаузен И. И. Организм как целое в индивидуальном и историческом развитии. М.-Л. Изд-во академии наук СССР, 1938. 144 с

[Савелий]

"Для стрелолиста характерно явление гетерофиллии: листья имеют различную форму"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелолист

Нашёл только статью про козодоев. (?)

[Савелий]

Человек - это и есть "клетки, способные к осмыслению".  Любая осмысленная деятельность - суть упорядоченная структура активности клеток мозга, то есть самоорганизация. Самоорганизацией является и морфогенез - просто это другой уровень самоорганизации, более общий. Поэтому критикуемая вами фраза из популярной статьи А. Маркова -

То о чём вы говорите - научный бред в самом широком смысле этого выражения.
Никакие клетки не способны к осмыслению.
Не хотелось опять начинать всё сначала , а потом придти к ругани.
Просто возьмите лекции современных публицистов таких как : Анохин, Александров, Дубынин. В сети в свободном доступе.
Смотрите и слушайте всё подряд.
Учёные основную часть жизни посвятили осмыслению - способны ли клетки к осмыслению
.
Незачем повторять распространенные  заблуждения .

[Vladimirkox]

"Для стрелолиста характерно явление гетерофиллии: листья имеют различную форму"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стрелолист

Нашёл только статью про козодоев. (?)

Яндексите про СТРЕЛОЛИСТ, у него листья разной формы, в зависимости от окружения. Что-то вики поехала...

[Vladimirkox]

Александров,

Активно-рефлексивный нейрон, а биохимию с гистологией обходим стороной

[Лаплас]

Лучше на математику вольфрам ресёчь, загляните.

Vladimirkox, а почему вы решили, что наличие фрактальных структур в живом мире как-то связано с компактностью их записи в математических уравнениях? Морфогенез — это же самоорганизация, а не организация, когда система строится в соответствии с неким алгоритмом, в котором записаны все особенности будущего объекта.

[Савелий]

Цитата: Савелий от Сегодня в 21:28:07
Александров,
Активно-рефлексивный нейрон, а биохимию с гистологией обходим стороной

Последние лекции у Александрова , интереснее.
В основном рассуждения приближенные к философии.
Но Александров ,иногда ссылается на людей , которые не скажут о способностях клетки к осмыслению.
Я даже удивился этому , так как его любимый как "нейрон - организм в организме" им же начинает подвергаться сомнению.
Проходит время и люди начинают переосмысливать свои любимые идеи.

[Лаплас]

Нашёл только статью про козодоев. (?)

Неважно, читайте про козодоев. Один чёрт, вы понимаете всё случайным образом. Может, вам козлодоев этих как раз не хватало, и мы узрим обновлённого Савелия.

[Vladimirkox]

Vladimirkox, а почему вы решили, что наличие фрактальных структур в живом мире как-то связано с компактностью их записи в математических уравнениях?

Ресурсы надо экономить, и место на носителе информации в том числе. Я знаю про парадоксы G-,N-.
P.S.

Нашёл только статью про козодоев.

Конкретная статья не воспринимается, ссылка выводит на главную страницу со случайной статьей.
P.P.S.

"нейрон - организм в организме"

- нейробластома называется.

[василий андреевич]

"нейрон - организм в организме" им же начинает подвергаться сомнению.
Проходит время и люди начинают переосмысливать свои любимые идеи.

Мы уже век говорим о иерархии уровней организации, но так и не смогли облечь это понятие в удобоваримую форму.
  Пусть будет клеточный уровень, как пчелы одиночки. Что должно произойти с клеточным уровнем, что бы "пчелы" пожертвовали свободой ради "самоорганизации в улей"? А ведь именно жертвенность частью функций, породила те отрицательные силы, что консолидировали улей.
  Если соматическая клетка получает возможность "выжить" за счет делегирования части функций нейронной клетке, то это и есть пресловутая самоорганизация, как порождение отрицательных сил между двумя ранее дивергировавшими клеточными ветвями.
  С этой точки зрения, нейрон делегирует часть функций уже не клетке, а такому сообществу клеток, как организм. Это делегирование мы и называем сознанием.

  Вчера Вы употребили термин мистика, согласен, он идеологически удобнее термина Религия. Мистическое чувство - это способность сознания строить ментальные "надорганизменные" сети и осуществлять по ним виртуальное взаимодействие между элементами нижнего уровня. При этом часть виртуальных сетей закрепощается в подобие тех рефлексов, которые мы называем морально-этическими.

[Vladimirkox]

Поскольку тезисы на съезд биофизиков отклонили, то я могу  опубликовать и тезисы, и рецензию.

Уважаемый Владимир Сергеевич!
Оргкомитет принимает к рассмотрению тезисы, содержащие оригинальные научные исследования. В связи с отсутствием в поданных тезисах Коханов В.С. "нейроглиальная кооперация при обработке информационных потоков" признаков такого исследования тезисы, не приняты к рассмотрению.
--
С уважением, Оргкомитет
VI съезда биофизиков России

Что ж, подожду пока не будет опубликованы оргинальные исследования: "Действие полиаминов на пейсмейкерную активность нейронов", "Влияние электрофизиологической активности на структуру гликанов нейрона".

Э-э-э..., то что я изложил в тезисах уже общепризнано (ну, если там не признаков оригинального)? А что ж тебе будет с "нейроными сетями", это "теплород намба 2"?

[Лаплас]

Ресурсы надо экономить, и место на носителе информации в том числе.

Почему вы решили, что краткость записи фракталов в математических уравнениях, как-то связана с экономией ресурсов в их природной реализации?

Вы забываете, что организм имеет не только наследственную детерминанту, но это ещё и самоорганизующаяся структура. В ДНК не записан алгоритм развития организма, такого алгоритма вообще нигде нет, поэтому и математические представления о краткости записи к морфогенезу не применимы — по крайней мере как само собой разумеющиеся.

И соотношение самоорганизации и наследственной детерминанты в морфогенезе непонятно:

«Наследуются не только морфологические черты организма, но и сама динамическая картина его развития. Если первая наследственная программа может быть описана через ключевые моменты, связанные с дифференциальной экспрессией специфических генов в определенных зачатках зародыша, то вторая программа, определяющая пространственно-временную организацию развития, не ясна.

По-видимому, она носит эпигеномный характер и определяет время и место активации экспрессии генов, закономерности формирования компетенции и время детерминации эмбриональных зачатков. Многими экспериментами показано, что такие регулирующие факторы заложены уже в цитоплазме зиготы, однако не известно, каким образом в реализации пространственно-временной программы развития сочетаются принципы генетического детерминизма и самоорганизации.»

Свободнорадикальные процессы в пространственно-временной регуляции развития низших позвоночных

[Vladimirkox]

В ДНК не записан алгоритм развития организма, такого алгоритма вообще нигде нет,

Кто Вам об этом сказал? Чем аргументировал? А как же Гордон с пересадкой ядер лягушек?
А морфогенетические градиенты концентраций?