Жизнь на Марсе: напряжение нарастает

[Дж. Тайсаев]

Давайте всё-таки ориентироваться на официальные пресс-релизы НАСА, а не на статьи неизвестных журналистов с сомнительным источником, частные мнения некоторых людей, выражающих свою личную точку зрения и т.д. Ни в одной из ссылок я не нашёл пресс-релиза НАСА с утверждением, что "на Марсе есть жизнь из за того, что обнаружили замёзшую воду"

Ну хорошо, будем считать что это частные мнения

[Дж. Тайсаев]

может определимся что считать жизнью

предлагаю в качестве рубикона
существование наследственой системы

еще полагаю что без длительных розысков на поверхности планеты и в ее недрах
доклеточных форм жизни не найти
ну разве что косвенно

Согласен с определением. Думаю что для доказательства наличия жизни информации явно недостаточно. Я честно говоря не верю.

[Алекс_63]

может определимся что считать жизнью

предлагаю в качестве рубикона
существование наследственной системы

еще полагаю что без длительных розысков на поверхности планеты и в ее недрах
доклеточных форм жизни не найти
ну разве что косвенно

Слишком узкое определение.
Более точное определение здесь: http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2799.0.html

Элементы доклеточных форм жизни имеют быть место в любом живом организме. Нет нужды их искать в недрах нашей планеты.

[b-graf]

Но ведь на Титан был сброшен зонд "Гюйгенс". Неужели, пройдя атмосферу и приземлившись на поверхность, он не взял пробы на предмет наличия микроорганизмов?!

Не, не брал (изучались только физические и химические свойства, причем химические свойства - АФАИК весьма ограниченно, т.е. хим.проба твердого грунта на нем была технически невозможна, только выделяемые газы). За 3 часа (срок работы батарей) больше ничего и не сделаешь (это же экспериментальный спутник, разработанный без учета действительных условий на поверхности - они не были известны, мог булькнуть и утонуть сразу в озере метана, если бы не повезло с местом посадки)... Да, собственно, он ничего бы и не нашел (из указанного в новости), если бы и была более подробная программа изучения, т.к. неизвестно было, что надо такое искать... Туда надо посылать что-то уровня MSL, которую еще и на Марс не запустили (т.е. все в одном флаконе - от Викинга до Феникса и со свойствами ровера).

[Комбинатор]

Всё горячее и горячее:
http://meteorite-recovery.tripod.com/2010/mar10.htm

[Oleg_Dm]

Обновим старую темку.
На Марсе найдено ранее благоприятное для жизни место

[Комбинатор]

Есть и кое-что поинтерснее.
******************************
Parnell also hinted that the results could have implications for sulfur-eating bacteria on other planets like Mars, although because he has another paper in preparation, he didn't want to go into very much detail.

"If there are microbes on Mars either today or in the past, this kind of metabolism is one which would be readily available to them," he said. "The stage of chemical reduction from sulfate to sulfide is completely feasible on Mars."
********************************
Взято отсюда:
http://www.wired.com/wiredscience/2010/11/early-earth-oxygen/

Если, например, в марсианских метеоритах наблюдается примерно аналогичное соотношение судьфатов и сульфитов, то найти ему другое объяснение будет непросто. Ждём-с публикации...

[Mr. B]

Если, например, в марсианских метеоритах наблюдается примерно аналогичное соотношение судьфатов и сульфитов, то найти ему другое объяснение будет непросто.

Можно поитересоваться, почему? Это связано с разными условиями их образования?

[Комбинатор]

Если, например, в марсианских метеоритах наблюдается примерно аналогичное соотношение судьфатов и сульфитов, то найти ему другое объяснение будет непросто.

Можно поитересоваться, почему? Это связано с разными условиями их образования?

Я так понял, что проведя изотопный анализ серы, можно отличить процесс превращения сульфатов в сульфиды, проходящий абиогенным путём, от аналогичного биогенного процесса (когда бактерии используют выделяющуюся при этом энергию на свои нужды).

[Oleg_Dm]

Я так понял, что проведя изотопный анализ серы, можно отличить процесс превращения сульфатов в сульфиды, проходящий абиогенным путём, от аналогичного биогенного процесса (когда бактерии используют выделяющуюся при этом энергию на свои нужды).

Да есть такая тема, биогенную серу определяют по соотношению изотопов. Жаль маленький марс, кончилась тектоника и он замерз, плохо. Там бы базу организовать да поисследовать, да дорого.

[идрис]

Закончилась там тектоника или нет, никто не знает. Там есть лавовые пещеры (аналогичны пещерам на Канарах и Гавайях). Есть фото провалов в такие пещеры. Весьма вероятно, что эти лавовые потоки относительно молодые. Первые миллионны лет. Иначе сложно объяснить абсолютно вертикальные стенки провалов. Без каких либо признаков эолового заполнения. Ведь всем известно, что на марсе есть огромные песчанные пустыни с гигантскими дюнами, барханами и прочими формами. Которые кстати активно пердвигаются. А фото тех провалов абсолютно свежие и никаких эоловых форм.

Далее может быть что то и закончилось, но самый большой вулкан Солнечной системы - Олимп, находится на Марсе.

Далее, даже на Луне есть данные о наличии каких то поствулканических явлений. Выходы термальных газов и т.д.

И наконец самое главное. Экспериментально доказано, что на полюсах Марса ежегодно образуются и тают довольно мощные ледовые шапки. При чем четко доказано, что этот лед вероятно - настоящий лед. Сфотографированы эрозионные свежие врезы, которые образуются каждый год при таянии таких шапок и т.д.

Так что жизнь на Марсе должна быть. Если жизнь есть на Земле, то нет ни одной причины, почему жизнь не могла отсюда перелететь (на выбитых с Земли астероидами кускам вещества, либо выброшенных при взрывах вулканов) с Земли на Марс.

[Комбинатор]

Так что жизнь на Марсе должна быть. Если жизнь есть на Земле, то нет ни одной причины, почему жизнь не могла отсюда перелететь (на выбитых с Земли астероидами кускам вещества, либо выброшенных при взрывах вулканов) с Земли на Марс.

Маловероятно, у Земли слишком большая сила тяжести и плотная атмосфера для такого трюка, зато наоборот - вполне возможно. Кстати, на сколько я понимаю, никто так толком и не объяснил, откуда в своё время на Марсе взялось такое количество свободного кислорода, что вся его поверхность насквозь проржавела...

[василий андреевич]

откуда в своё время на Марсе взялось такое количество свободного кислорода, что вся его поверхность насквозь проржавела...

А если я спрошу откуда взялось неокисленное железо? В земной коре самородное железо магматического генезиса - крайняя редкость. Или, может на поверхности Марса оно выступало как восстановитель каких-то иных окислов? Например окислов серы или там азота.

[Oleg_Dm]

По поводу железа вроде есть какое то вполне разумое обоснование. читал в какой то статье но уже не помню. Надо поискать. А о провалах и правда читал, но забыл. Фиг знает может и есть еще тектоника. Просто много читал про марс и в итоге у меняф сложилась картина что на марсе были совсем недавно и моря и реки и дожди и вулканы, а потом все разом замерзло, и тектоникка и вода. Думаю это связанные явления. И ржавчиа вроде появилась уже после этого. Могу ошибаться 

[Комбинатор]

А если я спрошу откуда взялось неокисленное железо? В земной коре самородное железо магматического генезиса - крайняя редкость. Или, может на поверхности Марса оно выступало как восстановитель каких-то иных окислов? Например окислов серы или там азота.

Совсем неокисленного железа там, конечно, как и на Земле практически нет. Вопрос в степени окисления. На Марсе в грунте (продукте выветривания основных пород) кислорода аномально много по сравнению с  базовыми (коренными) породами, являющимися продуктами былого вулканизма. Именно поэтому он такой красный. На Земле породы с такой степенью окисления есть лишь в геологических слоях возрастом менее 2.4 млрд. лет, то есть, уже после "кислородной катастрофы".