Жизнь на Марсе: напряжение нарастает

[Комбинатор]

Будем ждать серьёзных данных их серьёзных и проверенных источников

Честно говоря, я не знаю, какой источник можно считать серьёзнее, чем официальный сайт НАСА:
http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/titan20100603.html
Разве что, публикацию в Nature...

[Mr. B]

Каким образом?

А таким, что в этой тематике резко возрастёт число исследований и результатов. Информацию будут проверять и перепроверять. Будут уточнены, в случае действительной сенсационности (а возможно также, и без неё), многие детали.

[Комбинатор]

Каким образом?

А таким, что в этой тематике резко возрастёт число исследований и результатов. Информацию будут проверять и перепроверять. Будут уточнены, в случае действительной сенсационности (а возможно также, и без неё), многие детали.

Думаю, пока туда не пошлют автономную лабораторию способную дать прямые доказательства, дело не сдвинется с мёртвой точки. А на разработку такой лаборатории и её полёт до Сатурна уйдёт, в лучшем случае, лет 10...

[Mr. B]

Значит это будет критика скептиков. В общем, посмотрим.

[DNAoidea]

Ещё пять лет назад учёные предположили, что на Титане может существовать необычная форма жизни — организмы, производящие метан.

и после такого, статья по ссылке на перепонку может быть серьёзной? такие бактерии же есть и у нас на Земле! и не так уж мало...
в общем, ничего, короче говоря нет пока...
а вот как детектировать неземные организмы и что считать за них в самом деле хороший вопрос...

[идрис]

Можно предположить, что все организмы избирательно поглощают изотопы химэлементов. То есть не важно какой элемент, но жизнь будет его сепарировать. Накапливая изотопы в каком либо резервуаре. Например в атмосфере. Соответственно. Если появится возможность диагностировать изотопы на расстоянии, это поможет вероятно в решении ряда вопросов.

[Дж. Тайсаев]

Честно говоря, я не знаю, какой источник можно считать серьёзнее, чем официальный сайт НАСА:
http://www.nasa.gov/topics/solarsystem/features/titan20100603.html
Разве что, публикацию в Nature...

Когда НАСА сообщает о предстоящем полёте на Марс например или об очередной отмене полёта Шатлла, тогда для меня этот источник серьёзный, но после их неоднократных заявлений, что на Марсе есть жизнь лишь из за того, что обнаружили замёзшую воду... Там видимо нет серьёзных биологов

[Комбинатор]

Ещё пять лет назад учёные предположили, что на Титане может существовать необычная форма жизни — организмы, производящие метан.

и после такого, статья по ссылке на перепонку может быть серьёзной?

Серьёзность теории (по Попперу) определяется по наличию следущих из неё проверяемых следствий. Что в данном случае и имеет место быть (5 лет назад было предложено проверяемое следствие, которое сейчас подтвердилось).

такие бактерии же есть и у нас на Земле! и не так уж мало...
в общем, ничего, короче говоря нет пока...

На Земле их не может быть принципиально, хотя бы потому, что температур порядка -180 градусов по Цельсию на ней нигде не наблюдается. Соответственно, как минимум, вода как среда обитания и основа для цитоплазмы никак не подходит.

P.S.
Или вы имели в виду, что на Земле тоже есть метаногены? Да, естественно, есть, но они по определению должны быть устроены существенно по другому (см. выше).

[Комбинатор]

Можно предположить, что все организмы избирательно поглощают изотопы химэлементов. То есть не важно какой элемент, но жизнь будет его сепарировать. Накапливая изотопы в каком либо резервуаре. Например в атмосфере. Соответственно. Если появится возможность диагностировать изотопы на расстоянии, это поможет вероятно в решении ряда вопросов.

Вряд ди это убедит скептиков, так как есть и абиогенные механизмы сепарирования изотопов.

[Комбинатор]

Когда НАСА сообщает о предстоящем полёте на Марс например или об очередной отмене полёта Шатлла, тогда для меня этот источник серьёзный, но после их неоднократных заявлений, что на Марсе есть жизнь лишь из за того, что обнаружили замёзшую воду... Там видимо нет серьёзных биологов

Ни разу не встречал у них подобных заявлений. Дайте ссылочку хотя бы на одно, плиз.

[Дж. Тайсаев]

Ни разу не встречал у них подобных заявлений. Дайте ссылочку хотя бы на одно, плиз.

Вот здесь например
http://www.marsiada.ru/369/2096/5013/
А вот здесь их даже Клинтон в 1996 году поздравлял с открытием жизни на Марсе
http://galspace.spb.ru/index42.html
И вот здесь (если не уверены в своём брандмауэре лучше эту ссылку не загружать!)
http://tonos.ru/articles/marslife
Вот ещё
http://okocmoce.ru/11/nasa-dokazatelstva-jizni/
А вот статья из вики в которой специалист из НАСА (кстати химик, а не биолог) практически не сомневается в наличие жизни и в качестве главного аргумента тоже называет почему то наличие водяного льда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81_(%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0)
И вот здесь они почему то решили, что в исследуемом кратере определённо была жизнь
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/231679/
А вот здесь уже они утверждают прямо обратное, жизни на Марсе нет и не могло быть в прошлом
http://www.newsru.com/world/16feb2008/mars.html

[Комбинатор]

Ни разу не встречал у них подобных заявлений. Дайте ссылочку хотя бы на одно, плиз.

Вот здесь например
http://www.marsiada.ru/369/2096/5013/
А вот здесь их даже Клинтон в 1996 году поздравлял с открытием жизни на Марсе
http://galspace.spb.ru/index42.html
И вот здесь (если не уверены в своём брандмауэре лучше эту ссылку не загружать!)
http://tonos.ru/articles/marslife
Вот ещё
http://okocmoce.ru/11/nasa-dokazatelstva-jizni/
А вот статья из вики в которой специалист из НАСА (кстати химик, а не биолог) практически не сомневается в наличие жизни и в качестве главного аргумента тоже называет почему то наличие водяного льда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81_(%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0)
И вот здесь они почему то решили, что в исследуемом кратере определённо была жизнь
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/231679/
А вот здесь уже они утверждают прямо обратное, жизни на Марсе нет и не могло быть в прошлом
http://www.newsru.com/world/16feb2008/mars.html

Давайте всё-таки ориентироваться на официальные пресс-релизы НАСА, а не на статьи неизвестных журналистов с сомнительным источником, частные мнения некоторых людей, выражающих свою личную точку зрения и т.д. Ни в одной из ссылок я не нашёл пресс-релиза НАСА с утверждением, что "на Марсе есть жизнь из за того, что обнаружили замёзшую воду".

[DNAoidea]

Или вы имели в виду, что на Земле тоже есть метаногены?

да, именно это я и имел в виду поскольку метаноген - это производящий метан. В данном случае конечно организм.

На Земле их не может быть принципиально, хотя бы потому, что температур порядка -180 градусов по Цельсию на ней нигде не наблюдается. Соответственно, как минимум, вода как среда обитания и основа для цитоплазмы никак не подходит.

метан как растовритель и метаногенность - вещи совершенно разные. Земные организмы хоть и способны производить воду, (все те, кто дышат) но подавляющие их большинство использует не эту воду, а имеющиеся на поверхности планеты абиогенную...

Можно предположить, что все организмы избирательно поглощают изотопы химэлементов.

разве это так? те же изотопы углерода организмы поглощают почти одинаково.

[Комбинатор]

метан как растовритель и метаногенность - вещи совершенно разные. Земные организмы хоть и способны производить воду, (все те, кто дышат) но подавляющие их большинство использует не эту воду, а имеющиеся на поверхности планеты абиогенную...

Естественно, иначе это было бы слишком дорогое удовольствие. 
Кстати, озёра на Титане состоят, в основном, из этана и пропана, метана в них не больше 10%.

[feralis]

может определимся что считать жизнью

предлагаю в качестве рубикона
существование наследственой системы

еще полагаю что без длительных розысков на поверхности планеты и в ее недрах
доклеточных форм жизни не найти
ну разве что косвенно