Цвет кожи человека

[Gilgamesh]

http://community.livejournal.com/anthropology_ru/222403.html
Пару раз всплывал вопрос о блондинистых австралийских аборигенах. Вот. Нате.

[Nestor notabilis]

Да, оказывается, это очень распространенный феномен в Австралии, и более того - в экваториальной и южной пацифике. При работе над иллюстративным материалом я набредал на западный форум, где показывались фото аборигенов этого региона - среди них много блондинов. Натуральных. Более того, встречаются платиновые оттенки, редчайшие даже для собственно белой расы. И все это при полном сохранении остальных расовых признаков - курчавости (для океанийцев), строения лица, цвета кожи, глаз и т.д. Просто фантасмагорическое зрелище.
И там была очень интересная карта по распространению блондинистых волос среди собственно австралийских аборигенов. Очень похоже на эффект генетического дрейфа в этносах-изолятах - градиент нарастает от плотно населенного Северо-Востока к безлюдному опустыненному Юго-Западу, и достигает 80% у аборигенов, живущих в наиболее жестоких условиях западной части великой центральноавстралийской пустыни. ВОСЕМЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ - блондины. Просто невероятно.

А касаемо видового-подвидового статуса этносов и рас - косвенно этот вопрос поставлен у того же Эдмеадеса (вероятно, еще раньше у других авторов, но я не читал) - он постулировал идею о статусе человека как отдельного Царства живых организмов, обозначаемого условно Psychozoa , т.е. существ, вышедших с биологического уровня эволюции (с характерными для него темпами и средними сроками существования вида) на уровень мемической эволюции культуры, реализуемый через культурные транзакции. И мемическая эволюция движется, как степной пожар, рядом с ледником - если сравнить с эволюцией геномов. Вот в таком ракурсе и сроки существования этносов становятся адекватнее для возможного нового понимания термина "вид" и давление этологических барьеров куда значимее, чем биологических, и т.д...

[Alexy]

"И там была очень интересная карта по распространению блондинистых волос среди собственно австралийских аборигенов. Очень похоже на эффект генетического дрейфа в этносах-изолятах - градиент нарастает от плотно населенного Северо-Востока к безлюдному опустыненному Юго-Западу, и достигает 80% у аборигенов, живущих в наиболее жестоких условиях западной части великой центральноавстралийской пустыни." - Очень хотелось бы ссылочку на карту!

[Nestor notabilis]

Вот, посмотрите:

http://onedroprule.org/about1096.html

(нужно прокрутить форум, где-то в нем должна быть карта).

[Alexy]

Статья со множеством карт цвета кожи http://www.backintyme.com/essay021215.htm
Однако нет подписи ко второй карте слева, не пойму, что там изображено. Интересно, что там почему-то подцвечен вост. берег Гренландии?

Карта цвета кожи также тут http://en.wikipedia.org/wiki/Template:Biasutti_skin_color_map
и тут
http://biology.plosjournals.org/perlserv/?request=get-document&doi=10.1371/journal.pbio.0000027
( http://biology.plosjournals.org/archive/1545-7885/1/1/figure/10.1371_journal.pbio.0000027.g002-L.jpg )
Видимо на одной из них ошибка, поскольку на одних картах Юкатан светлее, а на других темнее окружающих местностей Центр. Америки.

[crdigger]

A пo мoxнaтoсти aнaлoгичнoй темы нa фoруме нет? Кoгдa и пoчему челoвек утрaтил меx и рaзличия в вoлoсянoм пoкрoве телa у рaзныx рaс.

[Шибаев Александр]

Как бы тема не закрыта и не дает европейцам спокойно спать. Но вот, скажем, почему так называются родинки?
А потому,что еще предки понимали, что у нас с негроидами общность происхождения. И то, что белая кожа - рецесивный признак,правильно. Рецесивность, удел чистопородности. "Боги"(тоже люди) занимались не только созданием культурных сортов растений и пород животных, но и своим ближайшим окружением (мыслящей  добросовестной обслугой). Мы, пользуемся их плодами и не думаем об этом.Кстати,большинство породных животных имеют белую "краску" по отношению к дикой форме.
Негроидность- дань спасительному "комуфляжу" от ночных хищников,поскольку у них не сформирована соц.защита (в том числе и жилье).
Монголоидность-это пигментация от активного ультрафиолета (и разрез глаз),поскольку Солнце "встает" над непыльным океаном. Тут вам и национальная одежда...
В чем то сходна судьба краснокожих.
Для того,чтобы лучше понять это,нужно знать условие проживания населения до Великого потопа, а они существенно отличались.
Будут еще вопросы- отвечу.

[Neska]

Для того,чтобы лучше понять это,нужно знать условие проживания населения до Великого потопа, а они существенно отличались.
Будут еще вопросы- отвечу.

Да какие там были условия - до Великого потопа. Разве ж можно это было назвать условиями?

[Alexy]

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Unlabeled_Renatto_Luschan_Skin_color_map.png
http://www.plosbiology.org/article/showImageLarge.action?uri=info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.0000027.g002
Это правда, что на Северо-Востоке Индии почти такая же темная кожа как на крайнем юге Индии ?

[Neska]

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Unlabeled_Renatto_Luschan_Skin_color_map.png
http://www.plosbiology.org/article/showImageLarge.action?uri=info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pbio.0000027.g002
Это правда, что на Северо-Востоке Индии почти такая же темная кожа как на крайнем юге Индии ?

Ну какой же это северо-восток Индии? Северо-восток Индостана. Видимо, это генетическое наследство дравидоязычных народов, остающихся там и до сих пор в незначительных количествах - гонды и ораоны; а также мунда. В целом же это территория бенгальцев и ория, может, и бихарцев.

[Alexy]

Вы думаете, что темное пятно на карте (где-то в Ориссе), если бы карта была нормального разрешения, затронуло бы только какие-то племена, ак не сам народ Ория?

Кстати видел бангладешцев-мусульман, сотрудников (и видимо владельцев) одного ресторана в Англии: они весьма высоки ростом, довольно крепки телом и очень черные (если сравнивать с нашим представлением о цвете кожи среднестатистического индийца).
Никаких других Бангладешцев или бенгальцев Индии я правда не знаю

[Borr]

А как вообще расы возникали ? Сначала все люди были одинаковые, а потом в силу различных причин в Азии окосели, в Европе - побелели, а в Африке - почернели и окурчавились ? Но ведь если посмотреть на карту, то возникает чувство, что есть некие эпицентры рас. Есть эпицентр монголоидности - Китай. Есть эпицентр негроидности - экваториальная Африка. Есть эпицентр европеоидности - центральная Европа. В этих регионах живут такие образцово-показательные монголоиды, европеоиды и негроиды. А по мере удаления от эпицентров образцовость уменьшается. Таиландцы и японцы - менее образцовые монголоиды, чем китайцы. Итальянцы и греки - менее образцовые европеоиды, чем германцы и славяне. Т.е. создается ощущение, что у каждой расы есть некая прародина, и от прародины расы расселялись, постепенно утрачивая "чистую" линию. А когда расы при расселении встречались - да, возникали переходные формы типа эфиопов.

Как я понял, это решительно противоречит общепринятой теории расселения человечества. Или нет ?

[Neska]

Как я понял, это решительно противоречит общепринятой теории расселения человечества. Или нет ?

ИМХО, не очень противоречит. Любая раса имеет очаг, где возникли эти расовые отличия. И из этого очага они распространяются в разные стороны.
Только мне кажется, что эфиопская раса - это не результат смешения, а наоборот - что-то близкое к первоначальному состоянию пра-европеоидной и пра-негроидной расы. Примерно также, как австралоиды близки протомонголоидам. Естественно, что импульс возникшей собственно-монголоидной расы (в районе Китая, примерно) разорвал этот огромный континуум на две части - австралоиды и америнды. А северо-монголоидная раса (монголы-якуты и т.п.) - уже результат метисации с европеоидами, как это не покажется странным.
Как-то так.

[Neska]

Вы думаете, что темное пятно на карте (где-то в Ориссе), если бы карта была нормального разрешения, затронуло бы только какие-то племена, ак не сам народ Ория?

Нет. Просто дравидоязычные реликты на территории ория ясно показывают, почему эти ория такие темные - влияние субстрата.

Кстати видел бангладешцев-мусульман, сотрудников (и видимо владельцев) одного ресторана в Англии: они весьма высоки ростом, довольно крепки телом и очень черные (если сравнивать с нашим представлением о цвете кожи среднестатистического индийца).
Никаких других Бангладешцев или бенгальцев Индии я правда не знаю

Бенгальцы самые темные, пожалуй, из арийских народов Индии.

[langust]

А северо-монголоидная раса (монголы-якуты и т.п.) - уже результат метисации с европеоидами, как это не покажется странным.

Сравнительный анализ мтДНК 18 народностей Евразии, относящихся к тюркской ветви алтайской языковой семьи, позволил установить западно-восточный градиент увеличения частоты азиатских типов мтДНК на пространстве 8 тыс. км: от 1% у гагаузов из Молдавии до 95–99% у якутов и долган.

http://wsyachina.narod.ru/biology/genetical_history.html
Если у "северо-монголоидов" (тех же долган) 99% "монголоидности", то сколько же у китайцев?