Цвет кожи человека

[Machairodus]

Читал что белый цвет кожи европейцев возник
в результате естественного отбора
так как темная окраска кожи препятсвует синтезу
витамина D в условиях средней широты.
Интересно как быстро происходит такой отбор -- за сколько поколений цвет кожи становится ощутимо светлее? Насколько возможен (и существовал ли исторически) обратный процесс?
Может ли белая популяция стать черной в результате
проживания на территории с опасно высоким уровнем ультрафиолета? Читал что как минимум для индейцев такой обратный процесс невозможен, а для европейцев?

[DNAoidea]

А это точно, что тут был направленный отбор? Я думал, что дело тут просто в том, что что белые особи не отсеивались отбором, потому как в средних широтах они не особо подвержены вредоносному бля белой кожи солнечному свету.
А почему для индейцев это невозможно? Признак темной кожи сцепился с чем-то ещё?

[Machairodus]

Белый цвет кожи -- рецессивный признак.

Вот здесь про индейцев
http://www.backintyme.com/essay021215.htm

Пишут что для получения темного цвета
кожи требуется работа пяти генов
и если они уже повреждены (в какой степени
у индейцев и в какой у европейцев?) то их
восстановление невозможно (почему?)
Какие проблемы с обратной мутацией?

[DNAoidea]

Белый цвет кожи -- рецессивный признак.

Именно поэтому чёрный цвет без особой надобности будет скатываться к белому: мутации в регуляторных участках генов не будут отсеиваться отбором и в итоге экспрессия будет слабеть, что приведёт к осветлению в конце концов.
Спасибо за ссылку.

[Nestor notabilis]

Не только поэтому. Насколько я помню, идет и вполне направленный отбор наиболее светлоокрашенных особей - типичные негроиды без спец. диеты в высоких широтах физически проигрывают белым и азиатам, гораздо чаще болеют и сталкиваются с нарушениями развития в детстве.

[Neska]

2 Nestor notabilis
Почему?

[Machairodus]

Не только поэтому. Насколько я помню, идет и вполне направленный отбор наиболее светлоокрашенных особей - типичные негроиды без спец. диеты в высоких широтах физически проигрывают белым и азиатам, гораздо чаще болеют и сталкиваются с нарушениями развития в детстве.

Так ведь и наоборот -- европеец рискует в Эфиопии
получить рак кожи ... Может цвет кожи становиться
более темным если это выгодно?

[DNAoidea]

Так ведь скорее всего у общего предка сапиенсов кожа была если не чёрная, как у экваториальных негромв, то тёмно-смуглая точно.
Nestor notabilis - негры, понятно будут проигрывать белым в северных широктах, потому как еблые имеют, видимо, множество приспособлений к холодному климату, нежели негры (более равномерное отложение жира, к примеру), но вот что именно связано с цветом кожи?

[shuric]

А разве не выработка витамина D?

[Machairodus]

Читал что у койсанцев и эфиопов цвет кожи исходный
для homo sapiens . Кстати нашел статью, что у части современных эфиопов есть общие признаки в Y-хромосоме
с койсанцами (это значит что часть изначальной
популяции homo sapiens никогда не покидало Эфиопии?)

http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v70n1/013375/013375.web.pdf

Меня на самом деле интересует происхождение белых
семитов -- раньше считали что семитские языки
(и их носители) возникли в Аравии а оттуда проникли
в Эфиопию, но похоже что скорее наоборот, хотя бы
потому что на других афразийских языках говорят только
и только в Африке. Откуда взялись белые семиты? Совсем
непонятно ... Как быстро популяция может белеть
или темнеть?

[shuric]

Семиты жили на севере междуречья еще при начале шумерской цивилизации - так по крайней мере считал И. Дьяконов. А более ранние эпохи проследить едва ли возможно. Во всяком случае они изначально были "белыми".

[Machairodus]

Семиты жили на севере междуречья еще при начале шумерской цивилизации - так по крайней мере считал И. Дьяконов. А более ранние эпохи проследить едва ли возможно. Во всяком случае они изначально были "белыми".

Это устаревшая информация -- теперь говорят что
все неизвестно.

The Semitic languages form the only Afro-Asiatic subfamily extant outside of Africa. Some scholars believe that, in historical or near-historical times, Semitic speakers crossed from South Arabia back into Ethiopia and Eritrea, while others, such as A. Murtonen and Ethiopian scholar Ayelle Bekerie, dispute this view, suggesting that the Semitic branch may have originated in Ethiopia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Asiatic_languages#Original_homeland

[Alexy]

Монголоиды с индейцамим живут от заполярья до экватора и особенно не темнеют и не светлеют.
В отличие от Европеоидов с Австралоидами (австралоидные айны светлее монголоидных японцев).

[Machairodus]

Дальше всего от общего ствола афразийцев чадская группа (народ хауса), потом то ли кушиты то ли древние египтяне, а к семитам ближе всего берберы. Т.е. похоже, что семиты всё-таки пришли в Эфиопию (раз они ближе к берберам, а не эфиопским кушитам).

Монголоиды с индейцамим живут от заполярья до экватора и особенно не темнеют и не светлеют.
В отличие от Европеоидов с Австралоидами (австралоидные айны светлее монголоидных японцев).

http://en.wikipedia.org/wiki/Semitic_languages#Origins

Скорее всего какая то группа
людей все время моталась через аденский залив с одного
берега на другой -- они и были первыми семитами.
Если даже допустить что первые семиты были белыми
то наверняка их предки-афразийцы были черными (поскольку
на остальных афразийских языках говорят толко в Африке).

Как вариант (несерьезный) можно предположить, что древние семиты занимались пиратством в аденском
заливе и добывали белых наложниц (откуда они там брались?)
которые им рожали детей ...

[Machairodus]

Дальше всего от общего ствола афразийцев чадская группа (народ хауса), потом то ли кушиты то ли древние египтяне, а к семитам ближе всего берберы. Т.е. похоже, что семиты всё-таки пришли в Эфиопию (раз они ближе к берберам, а не эфиопским кушитам).

Не факт что берберы живут в тех местах
откуда произошли (сами себя считают выходцами
из Йемена)