гибель человечества в доиндустриальный период

[DNAoidea]

Если она наростает вот уже этак несколько миллиардов лет, то таки да, при прочих равных (если мы не имеем иной априорной информацмм),  скорее всего, будет наростать и через сто лет. Это элементарное следствие бритвы Оккама.

А почему прочие равны?

А когда? До теоретической плюс бесконечности осталось ведь лет 20-30, не больше. А до следующего сдвига парадигмы так и вообще 5-10 лет...

Мне не ясно в чём будет состоять этот сдвиг парадигмы через 5-10 лет сравнимый с возникновений жизни на Земле.

[Комбинатор]

Если она наростает вот уже этак несколько миллиардов лет, то таки да, при прочих равных (если мы не имеем иной априорной информацмм),  скорее всего, будет наростать и через сто лет. Это элементарное следствие бритвы Оккама.

А почему прочие равны?

Потому, что у нас пока нет модели, позволяющей вычислять априорные вероятности этих событий.

Мне не ясно в чём будет состоять этот сдвиг парадигмы через 5-10 лет сравнимый с возникновений жизни на Земле.

Имхо, жизнь возникла не на Земле. А в чём будет состоять, поживём - увидим. Может быть, в широком использовании квантовых компьютеров или наноассемблеоров, может быть, в чём то другом, о чём сейчас никто даже и не догадыватся...

[DNAoidea]

Потому, что у нас пока нет модели, позволяющей вычислять априорные вероятности этих событий.

Революций что ли? И не будет такой модели - как можно вычислять вероятность расплывчатого события?

Имхо, жизнь возникла не на Земле. А в чём будет состоять, поживём - увидим. Может быть, в широком использовании квантовых компьютеров или наноассемблеоров, может быть, в чём то другом, о чём сейчас никто даже и не догадыватся...

Ну до квантовых компов ещё явно не 5-10 лет - до их массового применения точно. А где возникла жизнь - на Земле или нет - сути дела не меняет.

[Комбинатор]

Потому, что у нас пока нет модели, позволяющей вычислять априорные вероятности этих событий.

Революций что ли? И не будет такой модели - как можно вычислять вероятность расплывчатого события?

Есть такой раздел математики - теория вероятностей называется...
Что касается расплывчатости. У всех уже произошедших событий было одно фундаментальное свойство - они на очередную ступеньку повышали сложность наиболее продвинутых подситстем биосферы (а в последнее время, уже техносферы) Земли.

Ну до квантовых компов ещё явно не 5-10 лет - до их массового применения точно.

Может быть. А может быть, и нет. Во всяком случае, я бы лично не был столь категоричен. См, например: http://www.membrana.ru/articles/technic/2007/02/15/170400.html (там интересно так же обсуждение статьи почитать).

А где возникла жизнь - на Земле или нет - сути дела не меняет.

Ну, это я так, к слову. Что касается важности факта возникновения самоподдерживающихся циклов воспроизводства органических молекул в каком-то уголке(ах) вселенной много миллиардов лет назад, то важность, понятние субъективное. Природа не знает важности, она просто тасует колоду, а там уж что получится. Другими словами, важность очередного шага эволюции определяется тем, на сколько он повышает меру упорядоченности системы. А уж в чём он конкретно заключается - возникновении генетического кода или появлении квантового компьютера - дело десятое.

[DNAoidea]

Что касается расплывчатости. У всех уже произошедших событий было одно фундаментальное свойство - они на очередную ступеньку повышали сложность наиболее продвинутых подситстем биосферы (а в последнее время, уже техносферы) Земли.

В самом деле? А что значит "ступенька"? Как вы это определяете?

Насчёт квантовых компьютеров - ну увидим же лет через пять - это ж совсем чуть-чуть. А вот что будет потом? следующая за ними "революция"-то должна быть уже через три года.

[Комбинатор]

В самом деле? А что значит "ступенька"? Как вы это определяете?

Ну, например, новый способ упорядочивания материи.

Насчёт квантовых компьютеров - ну увидим же лет через пять - это ж совсем чуть-чуть. А вот что будет потом? следующая за ними "революция"-то должна быть уже через три года.

Что будет потом никто не знает, даже я.   :wink:
Может ИИ, может ещё что...
Что касается сроков, то с ними больше ясности. Где-то 2020-2025 годы.

[DNAoidea]

В самом деле? А что значит "ступенька"? Как вы это определяете?

Ну, например, новый способ упорядочивания материи.

Опять упираемся в определние и субъективность. Ну атом - новый спсооб в сравнении с элементарными частицами - да., молекула в сравнении с атомами - понятно. Кристалл и прочие по сравнению с молекулами, а потом что?  :?:
Это если брать микро- , а если макро- , то будет следующие:
звезда, система звёзд, галакика, скопление галактик,
Кроме того, графики по этой ссылке:
http://ss.xsp.ru/st/005/index.php
при таком подходе выглядят более чем странно. Можно, конечно, каждую новую модель процессора объявлять новым уровнем организации и ревуляцией, сравнимой с происхождением жизни на Земле, но...

[Комбинатор]

Опять упираемся в определние и субъективность.

Согласен, когда обсуждаются качественые переходы, всегда есть доля субъективности. Именно поэтому я в своей статье делаю упор на количественную характеристику (объём системной памяти). При этом, график увеличения сложности оказывается достаточно похожим на тот, который следует из модели качественных скачков.

Ну атом - новый спсооб в сравнении с элементарными частицами - да., молекула в сравнении с атомами - понятно. Кристалл и прочие по сравнению с молекулами, а потом что?  :?:
Это если брать микро- , а если макро- , то будет следующие:
звезда, система звёзд, галакика, скопление галактик,

Все перечисленные объекты появляются лишь в результате постепенного остывания Вселенной, и не обладают свойством активной устойчивости по отношению к внешним возмущениям. Они эволюционируют лишь пассивно, не управляя при этом собственным поведением. Их энтропия в процессе эволюции может только увеличиваться. По этой причине они не имеют отношения к рассматриваемому нами процессу.  

Кроме того, графики по этой ссылке:
http://ss.xsp.ru/st/005/index.php
при таком подходе выглядят более чем странно. Можно, конечно, каждую новую модель процессора объявлять новым уровнем организации и ревуляцией, сравнимой с происхождением жизни на Земле, но...

С моей точки зрения, в список можно было бы включить:
- появление генетического кода;
- появление механизмов поддержания физико-химических процессов, идущих в изолированной области пространства автономно от внешней среды (бактерии);
- появление первых организмов-симбиотов (эвкуриоты);
- появление многоклеточности;
- появление нервной системы;
- появление организмов, поддерживающих температуру своего тела независимой от температуры окружающей среды (теплокровные);
- появление языка;
- появление письменности;
- появление орудий, использующих не мускульную силу человека или животных (парус, водяные мельницы);
- появление средств неограниченного тиражирования важной информации всего за несколько дней (печатный станок с наборным шрифтом);
- появление средств передачи информации со скоростью света (телеграф, телефон, радио);
- появление и широкое распространение средств, позволяющих производить вычисления на основе произвольных алгоитмов (компьютеры на основе архитектуры фон-Неймана);
- появление средств тиражирования информации со скоростью света (интеренет).

Если у вас есть по нему замечания или предложения, можно обсудить, подкорректировать, а потом посмотреть, что в итоге получится на логарифмическом графике.

[DNAoidea]

А почему бы в список не включить появление азотофиксирующих бактерий, вторичной полости тела, социальности муравьёв, реактивного двигателя жуков-бомбардиров, хотбота у слонов, эхолокации летучих мышей и дельфинов, языка пчёл, наконец - вообще появление колониальности у животных, и прочие и прочие и прочие...
Кроме того в вашем списки третья с конца и последняя революции несколько дублируют друг друга. и куда делать сила пара и ещё очень важное для всей биосферы событие - переход к сжиганию ископаемых? а также выплавка металлов?
Кроме того, появление паруса и письминности было видимо в одно время, а может быть что праус возник и раньше.
Тиражирование информации можно и на площади перед народом устроить - до сих пор большим успехом пользуется.
про энтропию - а куда же делать кристаллы? Такие как алмаз?

[Комбинатор]

А почему бы в список не включить появление азотофиксирующих бактерий, вторичной полости тела, социальности муравьёв, реактивного двигателя жуков-бомбардиров, хотбота у слонов, эхолокации летучих мышей и дельфинов, языка пчёл, наконец - вообще появление колониальности у животных, и прочие и прочие и прочие...

На счёт революционности хобота у слонов (а как же муравьеды?) - не уверен. :wink:
Если включать эхолокацию, то логично включить и другие органы чувств.
То же самое относится и к реактивному двигателю жуков-бомбардиров (а как же кальмары?). Ещё любопытно было бы выяснить, у кого раньше появился язык - у муравьёв или пчёл...
А в общем, я согласен, что некоторые ваши пункты можно добавить в график.

Кроме того в вашем списки третья с конца и последняя революции несколько дублируют друг друга.

Согласен, в случае с интернетом имеем скорее что-то вроде быстрого доступа к всемирной базе данных.

и куда делать сила пара и ещё очень важное для всей биосферы событие - переход к сжиганию ископаемых? а также выплавка металлов?

Вообще то всевозможных видов энергии, которые сейчас использует человек, очень много (плюс к уже перечисленным это ветер, солнечная энергия, атомная энергия и т.д.). Вы считаете, что все из еих нужно включить в график?

Кроме того, появление паруса и письминности было видимо в одно время, а может быть что праус возник и раньше.

Я тоже думаю, парус пораньше.

Тиражирование информации можно и на площади перед народом устроить - до сих пор большим успехом пользуется.

Хорошо, уточним, что речь идёт о тиражировании инфоримации в режиме офф-лайн.

про энтропию - а куда же делать кристаллы? Такие как алмаз?

А в чём, собственно проблема с энтропией алмазов? Чем таким особенным алмаз отличается, например, от льда?

[DNAoidea]

На счёт революционности хобота у слонов (а как же муравьеды?) - не уверен. :wink:

Тоже можно сказать и о других "революциях" особенно в конце списка.

Вообще то всевозможных видов энергии, которые сейчас использует человек, очень много (плюс к уже перечисленным это ветер, солнечная энергия, атомная энергия и т.д.). Вы считаете, что все из еих нужно включить в график?

Много, но пар был первым подобным шагом.

А в чём, собственно проблема с энтропией алмазов? Чем таким особенным алмаз отличается, например, от льда?

Ничем не отлчается - я просто пример привёл. просто и там и там упорядоченность возрастает, стало быть энтропия падает.

[Комбинатор]

На счёт революционности хобота у слонов (а как же муравьеды?) - не уверен. :wink:

Тоже можно сказать и о других "революциях" особенно в конце списка.

Возможно. Предложите ваш вариант итогового списака, обсудим.

Вообще то всевозможных видов энергии, которые сейчас использует человек, очень много (плюс к уже перечисленным это ветер, солнечная энергия, атомная энергия и т.д.). Вы считаете, что все из еих нужно включить в график?

Много, но пар был первым подобным шагом.

Не уверен. На сколько я знаю, энергия пара использовалась в древнегреческих (или древнеримских?) храмах только для открывания дверей, что бы произвести впечатление на верующих. А вот водяные мельницы примерно в это же время использовались уже вполне утилитарно.  

А в чём, собственно проблема с энтропией алмазов? Чем таким особенным алмаз отличается, например, от льда?

Ничем не отлчается - я просто пример привёл. просто и там и там упорядоченность возрастает, стало быть энтропия падает.

Упорядоченность всегда возрастает (то есть, энтропия понижается) при понижении темературы. Это просто закон термодинамики. Был пар, понизили температуру, получили воду. Ещё понизили температуру - получили лёд. Если опять повысить температуру, лёд никак не будет сопротивлятья своему разрушению и превращению обратно в воду. Иное дело живые существа, пытающиеся сохранить неизменной свою внутреннюю структуру независимо от изменения внешних условий. На улице может быть минусовая температура, а может быть +40, но теплокровные животные всё равно прилогают все усилия, что бы температура их тела не выходила из узкого диапазона комфортных для их существования температур.

[DNAoidea]

Возможно. Предложите ваш вариант итогового списака, обсудим.

Оставить только технические достижения начиная с огня и кончая интернетом.

[Gilgamesh]

DNAoidea участвовал, другим на заметку
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=78703&st=0

[Комбинатор]

Возможно. Предложите ваш вариант итогового списака, обсудим.

Оставить только технические достижения начиная с огня и кончая интернетом.

Хорошо, давайте попробуем.
- получение огня;
- первое составное орудие (копьё с наконечником из камня или кости);
- одежда из шкур;
- лук и стрелы;
- растениеводство и животноводство;
- колесо (телега);
- первые города;
- письменность;
- использование для производства работы первых устройств, не использующих мускульную силу (водяные мельницы);
- устройства, использующие энергию ветра (ветряные мельницы);
- огнестрельное оружие;
- печатный станок;
- паровой двигатель, первые параходы и поезда;
- телеграф;
- фотография;
- телефон;
- радио;
- двигатель внутреннего сгорания, автомобиль, самолёт;
- реактивный двигатель;
- телевидение;
- овладение атомной энергией;
- цифровые компьютеры;
- телевидение;
- персональный компьютер;
- сотовый телефон;
- интернет;

Есть замечания-предложения по изменению списка?