птицы, перья, динозавры

Автор Илья, марта 12, 2007, 16:42:09

« назад - далее »

Птицы - это

динозавры
4 (36.4%)
не динозавры
7 (63.6%)

Проголосовало пользователей: 8

Голосование закончилось: марта 12, 2007, 16:42:09

Гера

Цитата: Макроассемблер от августа 05, 2009, 22:46:23
Цитироватьарктометатарзальная стопа, из которой не выводится птичий тарзометатарзус
Кстати, подобный метод "доказательства" при разборе Еськовым ошибок креационистов назван "амальгамой".
Арктометатарзальная стопа есть у ряда семейств (троодонтиды, тираннозавриды, орнитомимиды), но у дромеозавров, например, стопа обычная, и, следовательно, этот признак появился слишком поздно, чтобы помешать выводить из целурозавров птиц.

Арктометатарзальная стопа есть и у некоторых дромеозавров (Neuquenraptor). А вообще интересно что арктометатарзальность развивается независимо у целого ряда теропод причем в одно и то же время.

Janika

Цитата: Макроассемблер от августа 05, 2009, 22:46:23
Цитироватьарктометатарзальная стопа, из которой не выводится птичий тарзометатарзус
Кстати, подобный метод "доказательства" при разборе Еськовым ошибок креационистов назван "амальгамой".
Арктометатарзальная стопа есть у ряда семейств (троодонтиды, тираннозавриды, орнитомимиды), но у дромеозавров, например, стопа обычная, и, следовательно, этот признак появился слишком поздно, чтобы помешать выводить из целурозавров птиц.
Кстати у Энанциорнисов Тарзометатарзальная стопа , но кости там не до конца слиты . Похоже тут Курочкин сам себе противоречит .
У дромеозаврид встречается и обычная и арктометатарзальная стопа , но тарзометарзальная не встречается никогда . Учитывая , что энанциорнисы известны с ранего мела , а дромеозавриды с конца-середины юры - хотя бы у некоторых дромеозаврид должен быть хотя бы частичный тарзометатарзус , если они действительно предки Энанциорнисов .


Макроассемблер

Цитата: Janika от августа 06, 2009, 02:11:56
Учитывая , что энанциорнисы известны с ранего мела , а дромеозавриды с конца-середины юры - хотя бы у некоторых дромеозаврид должен быть хотя бы частичный тарзометатарзус , если они действительно предки Энанциорнисов .
Не обязательно. Это может быть адаптивный признак, нужный мелким летающим животным, но не немного более крупным хищникам. Тогда по этому признаку должна быть дивергенция. А также он может сцепленным с каким-то другим признаком ("пазухи сводов" в терминах Гулда).
И мы вообще-то мы не предполагаем, что птицы произошли от дромеозавров, а предполагаем, что дромеозавры - сестринский таксон для птиц. Это немного разные вещи.

http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3793/is_200304/ai_n9166691/
Кстати, многое из того, что сказано о Федучии, верно и для Курочкина. Курочкин, возможно, вполне искренне заблуждается. Он ничего не утаивает, но нарушает общепринятую методологию.

Илья

Курочкин также утверждает, что птицы не могли произойти от динозавров, потому что у первых во взрослом состоянии сохраняются 2,3 и 4-й пальцы передних конечностей, а у вторых - 1,2 и 3. Однако новое открытие может свидетельствовать о том, что и у теропод сохранялись те же пальцы:

http://www.lenta.ru/news/2009/06/18/nutcracker/

feralis

Четырехкрылый динозавр оказался недостающим звеном в эволюции птиц

   
Палеонтологи выяснили, что ранее известный им вид Anchiornis huxleyi, который относили к примитивным птицам, на самом деле является недостающим звеном в эволюции птиц. Статья ученых появилась в журнале Nature, а ее краткое изложение приводит BBC News.
В рамках исследования палеонтологов интересовали прекрасно сохранившееся останки этого вида, обнаруженные в Китае. До настоящего времени считалось, что A. huxleyi был современником первых примитивных птиц - архиоптериксов. При этом родственные связи между этими пернатыми оставались неясными.
В рамках нового исследования ученые выяснили, что найденные в Китае останки примерно на 10 миллионов лет старше известных останков архиоптерикса (эта примитивная птица обитала примерно 150 миллионов лет назад). Кроме этого прекрасная сохранность останков позволила установить, что A. huxleyi был именно динозавром. При этом перьями были украшены все четыре его конечности, что позволило ученым назвать его "четырехкрылым".
По словам исследователей, "перенос в прошлое" времени обитания данного вида позволяет выстроить более четкую картину птичьей эволюции. В частности, Anchiornis huxleyi в этом смысле оказывается важным, ранее неизвестным, звеном этой эволюции.
Совсем недавно ученым удалось обнаружить, что уже 40 миллионов лет назад перья птиц были раскрашены в различные цвета. К этому выводу ученые пришли после анализа перьев, которые принадлежали неизвестному виду птиц. В рамках исследования ученые обнаружили в окаменелых останках следы мелансом, которые содержат меланин - пигмент, определяющий окраску оперения.

Oleg_Dm