Вопрос к верующим и прочим

V.V.P · июня 21, 2011, 11:41:09

Цитата: Макроассемблер от июня 19, 2011, 13:24:49
Ответ будет оглашен?

Будет.

"В тридцать шестой год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею". Так говорится во Второй Паралипоменон 16:1.

Тем не менее, для того чтобы пойти на Иудею, Вааса должен был сначала откинуть надгробный камень, встать из могилы, надеть на свои истлевшие кости боевые доспехи, и только после этого, гремя доспехами (или костями), пойти на Иудею!

Потому что:

"В третий год Асы, царя Иудейского, воцарился Вааса, сын Ахии, над всеми Израильтянами и царствовал двадцать четыре года" (Третья Царств 15:33).

"И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него" (Третья Царств 16:6).

"В двадцать шестой год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем в Фирце, и царствовал два года". (Третья Царств 16:8 ).

Дж. Тайсаев · июня 21, 2011, 12:32:20

Цитата: V.V.P от июня 21, 2011, 11:24:37
Цитата: идрис от июня 17, 2011, 12:49:05
Участвовал в раскопках арехологической экспедиции. Работали на курганах гуннского времени (5 век н.э.). Там они нашли целых два трезубца из металлов, маленькие правда сантиметров 8, но все таки. Мне объяснили что трезубец - это стилизованный знак звериной лапы. И он был широко распространен среди кочевников. Например, среди скифов или гуннов. Вот вероятно от них он и перешел к украинцам.
Это интересная точка зрения. Но, с другой стороны, насколько мне известно, трезубец изображался уже на монетах 11 века и был родовым символом Рюриковичей. Может, я ошибаюсь?

скифы точно подревнее Рюриковичей будут. Кстати, где то читал, о связях асов с викингами, может быть и трезубец таким образом позаимствован

V.V.P · июня 21, 2011, 12:54:13

Как объяснить сразу несколько противоречий в следующем библейском тексте?

"И сказал: чему уподобим Царствие Божие? Или какою притчею изобразим его? Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные" (Марка 4:30-32).

Николай · июня 21, 2011, 13:31:19

Цитата: V.V.P от июня 21, 2011, 12:54:13
Как объяснить сразу несколько противоречий в следующем библейском тексте?

"И сказал: чему уподобим Царствие Божие? Или какою притчею изобразим его? Оно - как зерно горчичное, которое, когда сеется в землю, есть меньше всех семян на земле; а когда посеяно, всходит и становится больше всех злаков, и пускает большие ветви, так что под тенью его могут укрываться птицы небесные" (Марка 4:30-32).

Это же притча. Метафора. Не думаю, что есть смысл упрекать Христа за какие-то вещи, не соответствующие биологической правде жизни.

Он был человеком, и ничто человеческое ему было не чуждо.

Neska · июня 21, 2011, 16:12:10

Цитата: V.V.P от июня 21, 2011, 11:41:09
Цитата: Макроассемблер от июня 19, 2011, 13:24:49Ответ будет оглашен?
Будет.

"В тридцать шестой год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею". Так говорится во Второй Паралипоменон 16:1.

Тем не менее, для того чтобы пойти на Иудею, Вааса должен был сначала откинуть надгробный камень, встать из могилы, надеть на свои истлевшие кости боевые доспехи, и только после этого, гремя доспехами (или костями), пойти на Иудею!

Потому что:

"В третий год Асы, царя Иудейского, воцарился Вааса, сын Ахии, над всеми Израильтянами и царствовал двадцать четыре года" (Третья Царств 15:33).

"И почил Вааса с отцами своими, и погребен в Фирце. И воцарился Ила, сын его, вместо него" (Третья Царств 16:6).

"В двадцать шестой год Асы, царя Иудейского, воцарился Ила, сын Ваасы, над Израилем в Фирце, и царствовал два года". (Третья Царств 16:8 ).

Отож...

Мы должны были помнить всех этих Асов-Ваасов-Илов, да еще и соотносить взаимные годы их царствований???

V.V.P · июня 21, 2011, 16:40:48

Цитата: Neska от июня 21, 2011, 16:12:10
Отож...
Мы должны были помнить всех этих Асов-Ваасов-Илов, да еще и соотносить взаимные годы их царствований???

А как же иначе? Для того, чтобы убедить верующих в том, что они ошибаются, необходимо все это помнить и соотносить. А иначе как? Ведь для них Библия - главный научный учебник!

Neska · июня 22, 2011, 05:19:26

Цитата: V.V.P от июня 21, 2011, 16:40:48
Цитата: Neska от июня 21, 2011, 16:12:10 Отож...
Мы должны были помнить всех этих Асов-Ваасов-Илов, да еще и соотносить взаимные годы их царствований???
А как же иначе? Для того, чтобы убедить верующих в том, что они ошибаются, необходимо все это помнить и соотносить. А иначе как? Ведь для них Библия - главный научный учебник!

А кто-то ставил своей целью убедить верующих в том, что они ошибаются? Нафиг, нафиг. Мне вполне достаточно того, чтобы они моим детям не преподавали какие-нибудь ОПК...
И такими мелкими нестыковками верующих невозможно разубедить. В ~~учебнике~~ исследованиях по антропогенезу даты сдвигаются на миллионы лет - но это не приводит к недоверию к теории эволюции, не так ли?

V.V.P · июня 22, 2011, 10:13:58

Цитата: Neska от июня 22, 2011, 05:19:26
И такими мелкими нестыковками верующих невозможно разубедить.

Каким же образом это можно сделать?

Neska · июня 22, 2011, 11:55:51

Цитата: V.V.P от июня 22, 2011, 10:13:58
Цитата: Neska от июня 22, 2011, 05:19:26И такими мелкими нестыковками верующих невозможно разубедить.
Каким же образом это можно сделать?

Сложный вопрос. Вера во многом иррациональна. Если бы существовали каки-то универсальные механизмы, материалисты перевербовали бы верующих сразу после появления таких механизмов.

Влад · июня 22, 2011, 13:17:16

Верующие есть объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его,
которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя
независимо от них.

Николай · июня 22, 2011, 13:28:41

Цитата: Влад от июня 22, 2011, 13:17:16
Верующие есть объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его,
которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя
независимо от них.

Правильно.
Но мы же не будем ставить знак равенства между слепой религиозной верой и обоснованным доверием? Или как?

идрис · июня 22, 2011, 16:09:17

Можем ведь когда вам говорят что возраст меловых пород условно 100 млн лет, то вы верите этим данным. Ведь сами вы не можете узнать этот возраст. Когда вам говорят что протон состоит из кварков, то вы верите в это потому что сами проверить это не можете.

Но эта вера в отличие от религиозной веры не совсем вера. Это можно назвать знанием.

Влад · июня 22, 2011, 16:41:25

Когда нам говорят что элементарная частица (протон) состоит из трёх кварков, которые находятся в нём неслияемы и неразделимы-знаем ибо это абсурдно.

Дж. Тайсаев · июня 22, 2011, 17:22:57

Цитата: Николай от июня 22, 2011, 13:28:41
Но мы же не будем ставить знак равенства между слепой религиозной верой и обоснованным доверием? Или как?

Кабы знать где грань.

василий андреевич · июня 22, 2011, 23:33:17

Цитата: LILU131 от июня 22, 2011, 20:05:19
Как вообще можно связывать эволюцию и религию...

Религия и Вера в Бога столь тесно связаны с эволюцией человека социального, что "мозги чешутся офизичить" принципиально недоказуемое и необнаруживаемое. Ввести Неисповедимого как первопричину - это для Папы и "большевзрывников". Ввести как целестремление - это заузить эволюцию до теплового рока или падение в высший разум.
А вот запихнуть "Бога" в ежемгновенность можно попробовать. С грехом пополам я могу как-то поиметь знания о прошлом, еще хуже, но могу рассчитать будущее. Но упаси меня надеяться знать событийность течения настоящего - оно гипер невероятно именно из-за своей единственности... Но Оно есть безусловно и безусловно неведомо при стемлении отрезка времени к нулю.
Чем больше дельта Т, тем точнее, конкретнее, компактнее (меньше, наконец) наше видение эволюционного течения событий. В настоящем мгновении нет взаимодействия между объектами, но эти взаимодействия проявляются на "удалениях" в прошлом и будущем. Такое ощущение, что "волны" из прошлого, догоняя настоящее, преломляются в нем и устремляются в будущее, организуя там детерминированно вероятное.

Я не атеист, но и в Бога верить потребности не испытываю. А вот феномен Его волнует своей неопределенностью, которая безусловно действует на ум человеческий.