Вопрос к верующим и прочим

[maxim.ge]

Проблемы в том, что попы стремятся вылезти из церквей. А уж если вылезут, то хоть ходи, хоть не ходи - а будут диктовать свои правила так же, как диктуют их своим поклонникам.

Ну т.е. угроза, к примеру, такова - синод получит сильное политическое влияние и пролоббирует ряд законов, например, запретит расторгать браки. Понятно.

Реплика в сторону: Что же удивительного, что гораздо менее просвещенные люди боятся ГМО.

[Kondrakr]

А стадом ВСЕГДА управлял и будет управлять пастух,

Не обязательно. Скорее, движение стада направляет вожак, как правило обладающий достаточным здравым смыслом и жизненным опытом, чтобы вызвать доверие остальных особей.

[Ярослав Смирнов]

Если сейчас некий поп решит сжечь еретика на костре, то его будут судить по уголовному кодексу за убийство, и такое преступление не сойдет ему с рук, как сходило ещё 200-300 лет тому назад.

В суд инквизиции только устанавливал наличие или отсутствие вины в действиях и ереси в пропагандируемых воззрениях, а затем передавал осужденного мирским властям, обычно с просьбой оказать милосердие по отношению к грешнику. И уже мирская власть уничтожала еретика.
И в настоящее время богословы или священники могут выступить в качестве экспертов на том или ином судебном заседании.

[augustina]

Увидеть в ядовитом тумане гуманизм? А кто Вам сказал, что он там есть? Для того, что бы достоверно знать, чем руководствовались "отцы-основатели", надо иметь фантастический прибор - "мозгоскоп".

Много общался с адвентистами. Нормальные, адекватные люди.

Такова уж особенность психики человека. Маньяка тоже не определишь по адекватности. Ведь все маньяки живут среди людей, общаются... и никто не может заподозрить в нем чего-то не адекватного. Пока следователи либо за руку не поймают, либо не наберут достаточных доказательств.
У шизофреников, кстати, бывает так же... "повезло" мне один раз общаться с таким... Вполне адекватные разговоры, кроме одного "пунктика" - ЦРУ США. Тут уж его начинает "нести" гораздо круче, чем Остапа Бендера.

Шизофрения - хроническая психическая болезнь  с отчетливыми симптомами психоза, нарушениями мышления, эмоциональными расстройствами и неадекватным поведением. Сознание при этом заболевании не нарушено, как и не изменены многие интеллектуальные процессы, хотя при длительном течении шизофрении нарушается процесс восприятия, внимание и память. http://www.depressia.com/page_224.html

А когда альтернатива «бухать каждый день, не просыхая - вера»?

Странно. А почему не другие альтернативы? Например - либо каждый день лоб в поклонах разбивать, либо на речке с удочкой сидеть? Или ещё: Либо слушать бред поповский, либо книжку хорошую (не религиозную) почитать? Либо кино посмотреть? Либо в квартире полочку сделать своими руками? Либо марки собирать? Да мало ли ещё занятий, которыми можно себя занять.. Почему именно БУХАТЬ то?

В 2х2=5 никто не верит, потому что каждый день в магазине убеждаются в обратном. А в сакральные книжки верят потому что элементарной возможности убедиться в обратном нет.

И опять какой то уклон не туда...
В 2х2=5 никто не верит, потому, что 2х2=4 ! Все остальные ответы не верны. И нет необходимости проверять любые другие. В сакральное верят потому, что наслушались сказок. Тут как-то мне выдали мысль, что в моей ванной есть слон, только для меня он не видим и не ощутим. Проверить этого нельзя, что же мне теперь верить в то, что слон там действительно есть?

Здравый смысл - это штука довольно гибкая. Очень сильно зависит от личного опыта и от того, чему учит семья и школа.

То то и оно! И если попы учат вздору и абсурду, здравый смысл тех, кто в это поверил, уж никак здравым назвать нельзя.

Мы все паства, только пасут нас разные люди. От того, что мы этого не замечаем, мы не перестаём быть паствой.

Не все. Уж поскольку есть пастухи, то они явно не входят в число баранов.

Перестать быть паствой можно одним способом - удалиться на необитаемый остров, жить в шалаше, питаться бананами.

Такой способ гарантированно не превратит барана в человека. Перестать быть бараном можно, если не верить слепо различного типа пастырям, а "включить голову" и жить своим умом. Но, если на такое не способен, то конечно, придется смириться с ролью барана.

[augustina]

Я всегда считала, и продолжаю считать, что здравый смысл и есть единственно верное мышление.
Все другие - и есть "альтернативные". Например, шизофренические.

Именно здравомыслие не позволяет нам выпускать мысленный полет в неведомое. Только сумашедший мог во времена господства инквизиции "хранить книги" и ставить Солнце в центр системы. Как нельзя понять квантово-волновой индетермизм с помощью здравого смысла, так не осилить, например, отказ лучших Вавиловцев от Лысенковщины.

Опять Вы путаете круглое с теплым. Фантасты пишут самые невероятные вещи и никто им не запрещает "выпускать мысленный полет в неведомое". И не раз смелые полеты их фантазий воплощались в реальность.
Ставить Солнце в центр системы мог не сумасшедший, а смелый, не побоявшийся под угрозой пыток сломать догмы. И отказ  Вавиловцев от своих исследований под гнётом лысенковщины из той же серии: люди просто побоялись тех угроз, которые им сулила принципиальность. Сейчас, похоже, та же самая картина. Те из ученых, которые понимают абсурдность религий, боятся потерять положение, или авторитет, или должность или ещё что, раз видят, что руководство страны крестит лоб.
Их можно понять по-человечески. Живём то - один раз. Проще дудеть в одну дуду, или молчать и не высовываться.

Не труд по добыванию пищи сделал обезьяну человеком, а религиозно-мировоззренческие подвигИ.

Ага, здесь как то я выкладывала видеоролики про сообразительность ворон и грачей...Видимо они потому такие умные, что денно и нощно молятся.

  Когда индивидуальная этика не ограниченная "богобоязнью" вырывается в чистое поле с отсутствием предпочтительных путей движения, единственным сдерживающим аргументом остается общественная мораль, карающая "ежовыми рукавицами" за право быть личностью.

Абсолютно поповская идеология. Именно они внушают, что "если нет бога, то всё позволено". А  под "всё позволено" подразумевают, что только на преступления и способен человек, не ограниченный страхом кнута. А вся история человечества убеждает в том, что никакие наказания не сдерживают преступника. Ни божья, ни царская власть. Иначе бы человечество уже давно бы искоренило преступность.

Когда бы человечество враз отказалось от религии в угоду атеистическим вождям-паханам - не рассуждали бы мы сегодня.

А таковые "атеистические вожди-паханы" когда либо были? Да ещё в масштабе "человечества"?
От религии можно отказаться ТОЛЬКО в угоду здравого смысла, а любой "пахан" рано или поздно провозгласит себя новым богом.

Возможно, именно сейчас мы живем в то время, когда религии либо придут к самоуничтожению через бойню с жертвоприношениями, либо договорятся умиротвориться между собой в угоду надрелигиозной ИДЕИ.

То есть Вы не мыслите себе просто жизнь? Без всякой "идеи"?

По сути, второе будет означать естественную смерть религий, если эта "смерть" будет добровольной, то слава человеческому гению.

Добровольной? Вы с Луны свалились? Какой же поп ДОБРОВОЛЬНО откажется от материальных благ? А количество их Вы знаете? Так что "гений" тут не причем. Всё определяется количественным соотношением между рационально мыслящими людьми  и попами. Не станут поклонники кормить попов и христианство загнётся, как загнулись сами по себе поклонения Зевсу, Тору, и прочим Асирисам.

Но если воинствующий атеизм начнет "мочить" религиозных адептов "в сортире" того здравого смысла, что нет Бога кроме человека-творца-пахана, то грош цена нашему умишку.

И этот мотив знаком. Каким жупелом Вы пытаетесь запугать?
Где, под каким микроскопом Вы нашли "воинствующий атеизм"? Уж покажите пальчиком на это воинство, будьте так добры! Вот уж действительно, грош цена таким поповским песням взятым из 30-ых годов прошлого века.

[augustina]

Проблемы в том, что попы стремятся вылезти из церквей. А уж если вылезут, то хоть ходи, хоть не ходи - а будут диктовать свои правила так же, как диктуют их своим поклонникам.

Ну т.е. угроза, к примеру, такова - синод получит сильное политическое влияние и пролоббирует ряд законов, например, запретит расторгать браки. Понятно.

Если всё будет идти согласно современной тенденции, то это вполне реально.

Реплика в сторону: Что же удивительного, что гораздо менее просвещенные люди боятся ГМО.

Ничего удивительного. Церковники и здесь приложили немало усилий по "разъяснению вреда ГМО" своим поклонникам. Чем невежественнее паства, тем легче её обмануть для усиления своего влияния.

[AdmiralHood]

Такова уж особенность психики человека. Маньяка тоже не определишь по адекватности. Ведь все маньяки живут среди людей, общаются... и никто не может заподозрить в нем чего-то не адекватного. Пока следователи либо за руку не поймают, либо не наберут достаточных доказательств.
У шизофреников, кстати, бывает так же... "повезло" мне один раз общаться с таким... Вполне адекватные разговоры, кроме одного "пунктика" - ЦРУ США. Тут уж его начинает "нести" гораздо круче, чем Остапа Бендера.

Что это вы всё про крайности? Маниаки, шизофреники... Думаете у нас с вами нет таких «пунктиков»? Вот вас, например, «несёт», когда вы начинаете говорить про религию... :~)

А когда альтернатива «бухать каждый день, не просыхая - вера»?

Странно. А почему не другие альтернативы? Например - либо каждый день лоб в поклонах разбивать, либо на речке с удочкой сидеть? Или ещё: Либо слушать бред поповский, либо книжку хорошую (не религиозную) почитать? Либо кино посмотреть? Либо в квартире полочку сделать своими руками? Либо марки обирать? Да мало ли ещё занятий, которыми можно себя занять.. Почему именно БУХАТЬ
то?

Дык, когда хочется бухать, тут уже не до полочки в квартире, не до книжек, не до рыбалки, не до марок... Религия традиционно тем и занималась, что промывала массам мозги, чтобы отвратить их от нормальных животных инстинктов. Как ещё неграмотному крестьянину объяснить, что воровать и трахаться с чужой женой низя, когда это и экономически целесообразно, и приятно? :~)

В 2х2=5 никто не верит, потому что каждый день в магазине убеждаются в обратном. А в сакральные книжки верят потому что элементарной возможности убедиться в обратном нет.

И опять какой то уклон не туда...
В 2х2=5 никто не верит, потому, что 2х2=4 ! Все остальные ответы не верны.

Мы с вами об одном и том же говорим разными словами.

В сакральное верят потому, что наслушались сказок. Тут как-то мне выдали мысль, что в моей ванной есть слон, только для меня он не видим и не ощутим. Проверить этого нельзя, что же мне теперь верить в то, что слон там действительно есть?

Вот потому нормальное здоровое мировосприятие – это не атеизм, а агностицызм :~) Просто считайте, что слон там может быть, но не грузитесь этим и не ставьте ничего в зависимость от существования/несуществования этого слона.

То то и оно! И если попы учат вздору и абсурду, здравый смысл тех, кто в это поверил, уж никак здравым назвать нельзя.

Вздор и абсурд – тоже штучки достаточно относительные. Квантовая механика и теория относительности – сплошной вздор и абсурд :~)

Не все. Уж поскольку есть пастухи, то они явно не входят в число баранов.

Каждый из нас играет в жизни множество ролей. В одной роли мы пастухи, в другой – бараны. Пастух пасёт баранов, пастуха пасёт жена, жену пасёт поп, попа пасёт епископ, епископа пасёт майор ФСБ, майора ФСБ пасёт начальник отдела ЦРУ, начальника отдела ЦРУ пасёт тёща и т.д.

Перестать быть бараном можно, если не верить слепо различного типа пастырям, а "включить голову" и жить своим умом.

В любом случае кому-то придётся верить — родителям, учителям, учебникам. Любой человек поодиночке субъективен. Чтобы приблизиться к объективности знания придётся присоседиться к какой-то группе людей.

[Ромашишка1971]

Что это вы всё про крайности? Маниаки, шизофреники... Думаете у нас с вами нет таких «пунктиков»? Вот вас, например, «несёт», когда вы начинаете говорить про религию... :~)

Когда августину несёт, она ничем не злоупотребляет, никаких привилегий в обществе не получает, в отличие от адептов некоторых учений(не будем показывать пальцем  )...

Религия традиционно тем и занималась, что промывала массам мозги, чтобы отвратить их от нормальных животных инстинктов. Как ещё неграмотному крестьянину объяснить, что воровать и трахаться с чужой женой низя, когда это и экономически целесообразно, и приятно? :~)

Что, всё так плохо? Может на дворе уже не те времена, и необходимость нравственной клизмы можно заменить трезвым рассудком?

Мы с вами об одном и том же говорим разными словами.

Не совсем об одном и том же, но слова действительно разные...

Вот потому нормальное здоровое мировосприятие – это не атеизм, а агностицызм :~) Просто считайте, что слон там может быть, но не грузитесь этим и не ставьте ничего в зависимость от существования/несуществования этого слона.

Вы отстали от современных веяний в науке и философии, сейчас "макароны" - самый мейнстрим...   
Макароны

Вздор и абсурд – тоже штучки достаточно относительные. Квантовая механика и теория относительности – сплошной вздор и абсурд :~)

Так Вам не сюда, сразу в Нобелеский комитет.

Каждый из нас играет в жизни множество ролей. В одной роли мы пастухи, в другой – бараны. Пастух пасёт баранов, пастуха пасёт жена, жену пасёт поп, попа пасёт епископ, епископа пасёт майор ФСБ, майора ФСБ пасёт начальник отдела ЦРУ, начальника отдела ЦРУ пасёт тёща и т.д.

Ну, ну, ну... и так много кто на шее сидит, так ещё и эти сядут и ноги свесят!? 

В любом случае кому-то придётся верить — родителям, учителям, учебникам. Любой человек поодиночке субъективен. Чтобы приблизиться к объективности знания придётся присоседиться к какой-то группе людей.

Точняк, присоединяйтесь к тем, кто хоть может проверить свои знания, а не к тем, у кого знания красивее...

[Ромашишка1971]

Что-то меня в оффтоп понесло... 

[Kondrakr]

она ...... никаких привилегий в обществе не получает,в отличие от адептов некоторых учений(не будем показывать пальцем   )...

Неправда Ваша! Великий Ктулху добр, но справедлив!!! Он убивает не только тех, кто приносит ему жертвы!!!!  

[V.V.P]

Все другие - и есть "альтернативные". Например, шизофренические.

Называть шизофреников "шизофрениками", а кретинов "кретинами" - неполиткорректно! Политкорректно называть шизофреников и кретинов "альтернативно одаренными".

[maxim.ge]

Ничего удивительного. Церковники и здесь приложили немало усилий по "разъяснению вреда ГМО" своим поклонникам. Чем невежественнее паства, тем легче её обмануть для усиления своего влияния.

В ГМО разобраться все-таки посложнее, чем про любовь к врагам. Однако высокообразованный человек каким-то образом делает вывод, что материал, который обязателен к прочтению, и, помимо этого, отдельно разбирается на соответствующих ресурсах, "стыдливо замалчивается".

У нас на эту тему есть хорошая поговорка про соломинку и бревно.

[maxim.ge]

Если всё будет идти согласно современной тенденции, то это вполне реально.

Это да.  За 10 лет (по данным Главного педиатра России Анатолия Баранова) рост в России сократился на 2 см. Если всё будет идти согласно современной тенденции, то через пару веков будем под стол пешком ходить.

Тенденции одна сменяют другую, к религии это тоже относится. Марксистский анализ роли личности в истории никто не отменял. Типа домарксистская и совр. бурж. социология рассматривает нар. массы как пассивную толпу, как объект воздействия выдающихся личностей ("попов").

Сейчас просто есть предпосылки для роста религиозного сознания, а на заре XX века имелись предпосылки для его падения. Все течет, все изменяется. Тихо сиди на берегу реки и течение пронесет мимо труп твоего врага (с).

[maxim.ge]

Вот, кстати. "Но, к сожалению, никто не знает, почему акселерация началась и почему она сегодня так внезапно закончилась, иначе мы бы очень сильно продвинулись в понимании биологии человека", - сетует Валентин Дмитриевич Сонькин, замдиректора Института возрастной физиологии РАО.

Валентин Дмитриевич почему-то не в курсе, что движущим фактором эволюции официально является отбор. Ну т.е., к примеру, подул ветер с запада, и женщинам вдруг стали нравится высокие мужчины, а потом стало задувать с востока, и опять низенькие стали "в цене".  Причем давление отбора такое чудовищное, что оказывает статистически заметное влияние в течении буквально одно поколения. Среда, панимаешь.

[AdmiralHood]

Когда августину несёт, она ничем не злоупотребляет, никаких привилегий в обществе не получает, в отличие от адептов некоторых учений (не будем показывать пальцем   )...

Ещё не вечер.

Что, всё так плохо? Может на дворе уже не те времена, и необходимость нравственной клизмы можно заменить трезвым рассудком?

Не судите о людях по себе, лучше наведайтесь в ближайшую рюмочную :~)

Вы отстали от современных веяний в науке и философии, сейчас "макароны" - самый мейнстрим...  

Помяните моё слово: скоро в этого монстра будут верить всерьёз.  Шутки имеют обыкновение сначала входить в быт, а потом терять своё юмористическое обличье.

Точняк, присоединяйтесь к тем, кто хоть может проверить свои знания, а не к тем, у кого знания красивее...

А я, например, хочу присоединиться к живопистцам и поэтам.