Люди Южной, Юго-Восточ и Восточной Азии, Австралии и Океании

[Ярослав Смирнов]

Ну, про "многие поколения" хоббитов мало что известно. Выводы делаются  на основании нескольких находок.

Из которых череп (причём с выраженными патологическими элементами) - только один.

Вообще, мне конечно всё это напоминает классические рассуждения Вирхова  и компании по поводу неандертальцев: может быть, это артритный старик? Или, может быть, это русский казак?

Мне это напоминает анекдот о журналисте, натуралисте и священнике, которые, прибыв в Австралию, увидели чёрную овцу.
Журналист: "Вау!" В Австралии все овцы чёрные!"
Натуралист: "В Австралии водятся чёрные овцы"
Священник: "В Австралии есть как минимум одно животное, визуально не отличимое от овцы, но чёрное как минимум с одной стороны".

[Арон.]

   Интересно, а челюсть осталась от хоббитов?

[chief]

  Интересно, а челюсть осталась от хоббитов?

Да, есть и нижние челюсти, причем не одна.

"Нижняя челюсть LB1 маленькая, хотя и крупнее, чем, например, большинство нижних челюстей из Клазиес Ривер, а по ряду измерений лишь на миллиметр меньше, чем Лянг Лемдубу; таким образом, размеры челюсти LB1 относительно мозгового отдела крайне велики. Челюсть массивная, с толстым, округлым, скошенным симфизом без подбородочного выступа.
... Сечение нижнечелюстного симфиза LB1 напоминает таковое у Australopithecus afarensis, например, у LH 4; задняя сторона симфиза LB1 заметно наклонена назад, на ней расположены сильно выраженные верхний и нижний поперечные валики; двубрюшная ямка глубокая, широкая. Подбородочные отверстия справа и слева двойные. Нижний край тела нижней челюсти при взгляде сбоку сильно выгнут вниз. Толщина тела почти одинаковая по всей его длине. Угол челюсти плавно закруглён. Восходящая ветвь нижней челюсти почти вертикальная, толстая и относительно очень широкая, причём суживается кверху. Венечный отросток нижней челюсти узкий, длинный, выше суставного; суставной отросток резко отклонён назад; нижнечелюстная вырезка глубокая. Ретромолярного пространства нет. Альвеолярная дуга нижней челюсти относительно длинная, суженная спереди. Характерной чертой челюсти LB1 является заметный перегиб между линиями I1-P1 и M1-M3, придающий альвеолярной дуге необычный вид.
Вторая челюсть из Лянг Буа – LB6/1 – имеет почти такое же строение, что и LB1. Она ещё меньше в размерах, её симфиз чуть более вертикален, но тоже лишён всяких следов подбородочного выступа. Нижний край тела прямой, а толщина тела увеличивается спереди-назад. Несколько шире, чем у LB1, расстояние между M3 и началом восходящей ветви при взгляде сверху. Заметным отличием этих двух челюстей является более "стандартная" форма альвеолярной дуги у LB6/1".

С. Дробышевский. Предшественники. Предки? Часть VI. Неоантропы верхнего палеолита (Африка, Ближний Восток, Азия). Москва, Издательство УРСС, 2010, с. 167.

[Арон.]

   Значит челюсти хоббитов совсем непохожи на челюсти сапиенсов. А ведь у больных микроцефалией челюсти, вроде такие же, как и у здоровых сапиенсов.
   Вывод - гипотеза о хоббитах, как о сапиенсах-микроцефалах, противоречит имеющимся фактам.

[Ярослав Смирнов]

   Значит челюсти хоббитов совсем непохожи на челюсти сапиенсов. А ведь у больных микроцефалией челюсти, вроде такие же, как и у здоровых сапиенсов.
   Вывод - гипотеза о хоббитах, как о сапиенсах-микроцефалах, противоречит имеющимся фактам.

Наличие микроцефалии не противоречит некоторой архаичности нижней челюсти. Опять же, имхо, лучше сравнивать не с "условным" сапиенсом, а с конкретными (желательно низкорослыми) жителями ЮВА, например с современными негритосами, пигмеями-рамапасаса или "карликами" Палау.

[Ярослав Смирнов]

Опять же, если нас интересует вопрос являлись ли люди "Лианг-Буа" представителями нашего вида (в бытовом понимании этого слова) надо определить могли ли они скрещиваться с заведомыми сапиенсами. Сугубо по морфологии - ЛБ это карликовая (островная или лесная) форма эректусов. И у нас пока нет никаких оснований предполагать, что они не могли скрещиваться с другими эректусами. Далее - "денисовцы" также, вероятно, являлись представителями одного из вариантов азиатских эректусов. А заметное влияние денисовцев на формирование некоторых популяций современного человека доказано. Если флорессцы (в принципе) могли скрещиваться с крупными эректусами, а крупные эректусы могли свободно скрещиваться с крупными неандертальцами и сапиенсами, то можно с некоторой (довольно высокой) степенью уверенности утверждать, что флорессцы могли скрещиваться и с мелкими (или крупными) сапиенсами.
Опять же - генетическая дистанция между современным человеком и современным шимпанзе - крайне мала. Соответственно, между современным человеком и общим предком человека и шимпанзе она ещё меньше. Длительное сосуществование без скрещивания нам известно только для пары австралопитек/ранний хомо, так что можно предположить, что именно там проходит "граница нескрещиваемости".
Другой, хоть и, имхо, маловероятный (хоть и интересный) вариант - "хоббиты" есть азиатская ветвь австралопитеков, развившаяся независимо, и имеющая некоторое конвергентное сходство с людьми. 

[rozenfag]

Найден самый старый человеческий череп в Юго-Восточной Азии

Палеоантропологи, обнаружившие череп в 2009 году, стали первыми, кто приступил к поиску следов пребывания древних людей на территории Лаоса после довольно долгой паузы: первые фрагменты черепов и скелета были обнаружены в горах Чыонгшон еще в начале прошлого века, но по сравнению с нынешней находкой, возраст которой лежит в диапазоне 63–46 тысяч лет, это очень «молодые» кости, возраст которых насчитывает всего 16 тысяч лет.

Оригинальная статья: Anatomically modern human in Southeast Asia (Laos) by 46 ka

Uncertainties surround the timing of modern human emergence and occupation in East and Southeast Asia. Although genetic and archeological data indicate a rapid migration out of Africa and into Southeast Asia by at least 60 ka, mainland Southeast Asia is notable for its absence of fossil evidence for early modern human occupation. Here we report on a modern human cranium from Tam Pa Ling, Laos, which was recovered from a secure stratigraphic context. Radiocarbon and luminescence dating of the surrounding sediments provide a minimum age of 51–46 ka, and direct U-dating of the bone indicates a maximum age of ∼63 ka. The cranium has a derived modern human morphology in features of the frontal, occipital, maxillae, and dentition. It is also differentiated from western Eurasian archaic humans in aspects of its temporal, occipital, and dental morphology. In the context of an increasingly documented archaic–modern morphological mosaic among the earliest modern humans in western Eurasia, Tam Pa Ling establishes a definitively modern population in Southeast Asia at ∼50 ka cal BP. As such, it provides the earliest skeletal evidence for fully modern humans in mainland Southeast Asia.

[chief]

Спасибо, интересная новость! Сделаем обзор на портале.

[chief]

Вот новость об этом, от С.Дробышевского: http://antropogenez.ru/single-news/article/232/
Как обычно, с неожиданным комментарием.

[Арон.]

Вот новость об этом, от С.Дробышевского: http://antropogenez.ru/single-news/article/232/
Как обычно, с неожиданным комментарием.

Имхо, чистокровного "денисовца" можно исключить, хотя метис в N-м поколении, конечно, весьма вероятен. У денисовца был очень большой и архаичный зуб. А у найденного парня (девушки?) из Лаоса зубы почти такие же, как у нас - современных хомо сапиенсов. 

[анест]

Вот новость об этом, от С.Дробышевского: http://antropogenez.ru/single-news/article/232/
Как обычно, с неожиданным комментарием.

Нельзя ли это считать началом сапиенизации,т.е. переходом от саиенсов неандертальского периода к настоящим сапиенсам?

[Арон.]

Вот новость об этом, от С.Дробышевского: http://antropogenez.ru/single-news/article/232/
Как обычно, с неожиданным комментарием.

Нельзя ли это считать началом сапиенизации,т.е. переходом от саиенсов неандертальского периода к настоящим сапиенсам?

Моя гипотеза, что это начало конца процесса сапиентации. Вообще было бы неплохо встретиться с этим парнем/
девицей из Лаоса, поговорить за жизнь, выпить-закусить, попеть их народные песни и даже - гулять так гулять - станцевать их народные танцы (может быть этот - www.smotri.com/video/view/?id=v190407178af).

[анест]

Вот новость об этом, от С.Дробышевского: http://antropogenez.ru/single-news/article/232/
Как обычно, с неожиданным комментарием.

Нельзя ли это считать началом сапиенизации,т.е. переходом от саиенсов неандертальского периода к настоящим сапиенсам?

Моя гипотеза, что это начало конца процесса сапиентации. Вообще было бы неплохо встретиться с этим парнем/
девицей из Лаоса, поговорить за жизнь, выпить-закусить, попеть их народные песни и даже - гулять так гулять - станцевать их народные танцы (может быть этот - www.smotri.com/video/view/?id=v190407178af).

Начало конца САПИЕНТАЦИИ происходит по этому сценарию на Крайнем Севере и ниже ,"руки прочь от Лаоса"

[Dessa]

http://elementy.ru/news?newsid=431889
Геном денисовского человека отсеквенирован с высокой точностью

Новые данные о гибридизации сапиенсов с архаичными евразийскими популяциями


Анализ подтвердил, что некоторые популяции древних сапиенсов, а именно предки современных папуасов и австралийцев, скрещивались с денисовцами и унаследовали от них до 6% своей ДНК. В геномах других азиатских народов заметных денисовских примесей не обнаружено.

Некоторые результаты оказались неожиданными. Так, авторы обнаружили, что у жителей Северного и Южного Китая, а также у южноамериканского индейца больше общих аллелей с денисовцами, чем у европейцев. При этом большая часть «избыточных» архаичных аллелей в геномах жителей Восточной Азии роднит их не только с денисовцами, но и с неандертальцами, поскольку эти аллели одинаковы у неандертальцев и денисовцев. Таким образом, они указывают скорее на неандертальскую, чем на денисовскую примесь. Ранее было установлено, что внеафриканские сапиенсы скрещивались с неандертальцами вскоре после своего выхода из Африки. Было это, скорее всего, на Ближнем Востоке. Новые данные позволяют предположить дополнительный (второй) эпизод гибридизации сапиенсов с неандертальцами в Восточной Азии, в котором участвовали предки современных китайцев и индейцев. Для окончательного прояснения этого вопроса, по-видимому, придется подождать, пока Пяабо и его коллеги отсеквенируют неандертальский геном так же качественно, как денисовский.

Еще один неожиданный результат состоит в том, что в геноме папуаса участки денисовского происхождения на Х‑хромосоме встречаются реже, чем на остальных хромосомах (аутосомах). Этот факт можно объяснить по-разному. Он может означать, что в гибридизации принимали участие со стороны сапиенсов в основном женщины, а со стороны денисовцев — мужчины, или что между двумя популяциями в то время уже существовала частичная генетическая несовместимость, и поэтому естественный отбор впоследствии удалил из папуасского генофонда значительную часть денисовских фрагментов Х‑хромосомы (внутригеномные конфликты сильнее проявляются и потому «заметнее» для отбора, если конфликтующие гены сидят на Х‑хромосоме).

[Dessa]

Каталог наших недавних генетических «приобретений», составленный авторами, включает 111 812 однонуклеотидных замен и 9499 вставок (инсерций) или выпадений (делеций). Это то, что отличает современных людей от общих с денисовцами предков, живших несколько сотен тысячелетий назад. Подавляющее большинство этих мутаций затронули участки генома, не имеющие существенного функционального значения. Лишь 260 из них привели к замене аминокислоты в белке, еще 72 могли повлиять на сплайсинг; наконец, 35 мутаций находятся в известных регуляторных участках и могли повлиять на регуляцию работы генов.

Но даже и из этого весьма небольшого числа потенциально важных мутаций большая часть, скорее всего, не оказала заметного влияния на фенотип. По-настоящему важными могут оказаться 23 мутации, затронувшие наиболее консервативные участки белок-кодирующих последовательностей (то есть такие участки, которые в ходе эволюции приматов менялись очень редко или не менялись вовсе). Интересно, что 8 из этих 23 специфичных для нашего вида мутаций закрепились в генах, связанных с развитием нервной системы, передачей нервных импульсов и работой мозга. В частности, у наших предков после их отделения от предков денисовцев изменились гены ADSL и CNTNAP2, для которых показана связь с аутизмом. Ген CNTNAP2 также связан с нарушениями речи и находится под контролем знаменитого гена-регулятора FOXP2 (см. «Ген речи» FOXP2 оказался регулятором высокого уровня, «Элементы», 18.11.2009). Это позволяет предположить, что какие-то наши умственные и психические особенности еще продолжали эволюционировать после разделения предков сапиенсов и денисовцев и что мы, следовательно, чем-то отличаемся от денисовцев в этом плане.
Изменения также произошли в нескольких генах, связанных со зрением, кожей и зубами. Детальный анализ и выявление функциональной роли выявленных генетических изменений — дело будущего. Это поможет понять, почему сапиенсы в итоге заселили весь мир, а денисовцы и неандертальцы вымерли, оставив лишь маленький след в генофонде современного человечества.
Источники:

/