Летающие рыбы

[Павел Волков]

Пассивно планирующие рептилии известны с перми - Coelurosauravus, например. А активным полётом первыми овладели, наверное, птерозавры - со среднего () триаса.
О летающих кальмарах смотри у меня на сайте книгу Несиса - была ссылка в теме про головоногих. Этот "полёт" столь же пассивный - просто длинный прыжок с разгона.

[Panthera Atrox]

Павел, я нашёл рыбок - у них не такие уж большие плавники. Как они ими вообще машут?

Кстати удивительно что змея (забыл название, ну та которая планирует) может преодолевать в полёте большее растояние чем ящирца летающий дракон! Как это у неё выходит??

[Павел Волков]

Как машут? ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ быстро. Совет хочешь? Почитай книгу М. Д. Махлина "Путешествие по аквариуму". В сети есть её текст, сам видел. У меня эта книга есть на бумаге, но не заглядывал я в неё очень долго. По-моему, он немного пишет там про клинобрюшек.

А змея просто прыгает с большой высоты...

[Panthera Atrox]

Так ведь и дракон прыгает с большой высоты...
А у морских летающих рыб плавники вроде здоровенные?

[Machairodus]

Как машут? ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ быстро. Совет хочешь? Почитай книгу М. Д. Махлина "Путешествие по аквариуму". В сети есть её текст, сам видел. У меня эта книга есть на бумаге, но не заглядывал я в неё очень долго. По-моему, он немного пишет там про клинобрюшек.

 Но он там не пишет, что они летят, он пришет
что он  глиссируют, те не отрываются от воды,
а только быстро скользят по ее поверзности.

http://www.aquaria.ru/books/mahl.shtml?27

И вдруг... Легкий всплеск, и по зеркальной поверхности мчится неизвестно откуда взявшийся крошечный "глиссер". Гордо поднят выгнутый дугой нос корабля, крыльями раздулись по бокам паруса, бурун вскипает за кормой. Промчался, рассекая воду, сказочный кораблик и исчез, словно его и не было. Только круги да мелкая рябь по той линии, где острый нос разрезал воду.

 Плавники они используют корее всего для того
чтобы грести в воде (как и винт глиссера) а не
для взмахов в воздухе.

Вот морские летучие рыбы способны на настоящий
планирущий полет.

[Павел Волков]

Представляете, какое сопротивление воды надо преодолеть крошечной рыбе в таком случае? А ещё они, зараза, из аквариума выскакивают. Будь они сугубо "глиссерами", они бы просто в стенку врезались, и всё.

[Machairodus]

Представляете, какое сопротивление воды надо преодолеть крошечной рыбе в таком случае?

Гораздо меньшее чем при движении в толще воды -- ведь
большая часть тела находится в воздухе (как у катера
на подводных кральях). Впрочем, может они  
выскакивают из воды, перемещаясь прыжками ...

[Nestor notabilis]

Махайрод, у клинобрюхов грудные плавники находятся почти на уровне глаз, а снизу - вся высота их не низкого тельца, поэтому при выходе на "глиссирующий режим" они в любом случае не могут использовать грудные плавники для отталкивания от воды, а в таком случае теряется весь смысл сохранения соприкосновения с водой - хищник будет видеть рыбку, которая будет достаточно медленно двигаться по поверхности (грудные плавники цепляют только воздух, а хвост у них слабый, чтобы только на нем движение поддерживать). Я сам не видел, как они летают, но доверяю Павлу - наверняка они отрываются от поверхности воды.

А морские сарганы летают фантастически! На высоту до 30 метров поднимаются и летят над бушующими волнами сотни метров, целыми стаями. Как серебрянные ракеты над океаном. Когда вода глубокого кобальтового цвета перекатывается огромными водяными горами и сквозь тучи пробиваются столбы солнечного света. И в них - летят металлически сверкающие стаи рыб. Очень красиво, кто видел.
И очень вкусно.   :lol:

[mastax]

Странно, но настоящие сарганы не летают. Летают летучие рыбы, которые относятся не к семейству саргановых, но к отряду сарганообразных. Дальневосточный сарган может выпрыгивать из воды, причем ночью он это делает, если видит свет. Японцы и китайцы так его и ловят - с факелами или фонариками. Известны случаи, когда сарганы выпрыгивали из воды и тонким, но очень прочным рылом пробивал глазное яблоко человека (ну и мозг). Выяснилось, что все жертвы носили очки: отблеск света в линзах и привлекал саргана.

[Александрmorni]

Есть такой жаргон, только вот для кого он применим. Либо литературном жанре или в науке. Рожденный ползать летать не будет. По сценарию жанра первыми в воздух поднялись кистеперые рыбы. Возможен ли такой поворот событий, что летающая рыба дала свою генеалогическую ветвь ко всем популяциям летающих вплоть до млекопитающих?

[Павел Волков]

Где это вы видели летающую кистепёрую рыбу? Название, место находки, автор, составивший описание?
Конечно, летающие рептилии (первые позвоночные, кто полетел по-настоящему) - это отдалённые потомки кистепёрых рыб, но очень опосредованные - через земноводных и простых, ещё не летающих рептилий. А у вас всё смешалось в один компот. Если прадедушка носит фамилию Иванов, и его правнук тоже Иванов, это ещё не значит, что прадедушка и правнук - это одно и то же лицо.

[Рома]

Рожденный ползать летать не будет.

Есть, на мой взгляд более подходящая, армейская поговорка: "Умел бы ползать, летать научим".

По сценарию жанра первыми в воздух поднялись кистеперые рыбы.

Круто. А что за жанр, и как у жанра может быть сценарий?

Возможен ли такой поворот событий, что летающая рыба дала свою генеалогическую ветвь ко всем популяциям летающих вплоть до млекопитающих?

С учётом того, что органы полёта у рыб, птиц и зверей резко отличаются, а другие признаки, такие как наличие чешуи, перьев, шерсти, характеристики репродукции (икра, яйца, живорождение с последующим выкармливанием молоком), общее строение организма, биохимия, и, соответственно, генетика, делают подобный сценарий крайне маловероятным.
Т.е. крыло летучей мыши - пальцы с перепонкой, крыло летающей птицы - плечо и предплечье с перьями, что делает вполне вероятным, что крылья развились у них независимо. В то же время, голубь, как и страус, откладывает яйца, а летучая мышь, как и мышь домовая, рожает живых детёнышей и выкармливает их молоком, что делает вероятным их попарное происхождение от общих предков.

[Александрmorni]

Моделируя события мы сейчас можем определить что Иванов может родить только Иванова. И не Петрова. И уж тем более не Сидорова. Длительный процесс эволюции подтверждает что не от Адамова ребра началась жызнь на Земле. Процессом управляет естественный отбор. Хищная рыба в виду своих врожденных привычек занимает свою очередь в продуктовой лавке. Любителям скоромной пищи приготовлен свой стол. А вы говорите Сидоров и Петров.

[Павел Волков]

Ход ваших мыслей мне неясен. Что вы имеете в виду? Вообще, насколько вы осведомлены об эволюции позвоночных?

[Александрmorni]

!!! Рыба, получившая в наследство крыло не выползла из воды, а вылетела как Икар и своим принципам уже больше никогда не изменяла. Но есть, возможно, исключения из правил: человеческая особь делает попытки вернуться в свою родную стихию, придумывая искусственное крыло. В генах человека до сих пор остался хромосом отвечающий за жажду к пилотированию. Этот хромосом не дает покоя человеку, и по сей день, Жажда управлять высотами вывела нас в космический полет. Проверьте адреналин пилота в момент полета. А самим вам ни когда не хотелось полетать?