Русские — европейцы или азиаты?

[Arturius]

Или же ни те, ни другие? То же самое с белорусами и украинцами. Конечно, раса у этих народов вроде как европеоидная, но ведь есть такое явление, как скрещивание смешение народов. И азиаты вполне могли изрядно перемешаться с европейцами, подобно тому, как турки перемешались с арабами. И, наверное, в славянской культуре может быть что-то такое, что несвойственно европейцам.

[василий андреевич]

  Насколько я знаю, смещение пропорций галлогрупп - десятки тысяч лет, а смешение и трансформация культур происходит буквально на наших глазах.
  Вы что, хотите выявить общие закономерности развития наследуемых и приобретаемых признаков?

[Reptiloid]

Ну вы даете:-). Конечно, европейцы. Смешиваются так или иначе все.
Если русские это не совсем еаропеоиды, то тогда что говорить о финах и карелах? Вроде европейцы, вроде белые, белее некуда, а так или иначе азиатские глаза встречаются очень часто.
Украинцы и русские, вместе с белорусами это один и тот же этнос. Разный он только для политиков и нацистов.

[sanj]

вопрос сформулирован по-дурацки.

европейцы это те, кто живет в европе. соответственно азиаты - те кто живет в азии. чисто географически.

если по расам по вопрос, то надо было спрашивать европеоиды или монголоиды.

но опять же расы это биологическое деление, а русские это этническая группа, то бишь социальная, а не биологическая.

[Arturius]

Украинцы и русские, вместе с белорусами это один и тот же этнос. Разный он только для политиков и нацистов.

А почему тогда у них разные языки? Например, в украинском языке привычная для нас взрывная «г» (ґ) и фрикативная «г» — разные фонемы, а в белорусском нет звуков «щ» и «рь».

чисто географически.

Не только географически, но и культурно. Хотя в культурном плане Азия весьма раздроблена.

[npvol]

вопрос сформулирован по-дурацки.

европейцы это те, кто живет в европе. соответственно азиаты - те кто живет в азии. чисто географически.

если по расам по вопрос, то надо было спрашивать европеоиды или монголоиды.

совершенно верно.
Но "русские" - это не место проживания или даже рождения. И уж совсем не "раса". Это нация. Или национальность, согласно некой графе в советском паспорте. В нынешних паспортах, слава богу, такой графы нет...
В Европе еще с конца средневековья стали создаваться НАЦИОНАЛЬНЫЕ государства, где все граждане, и являются нацией. Во Франции, например, и негры и бывшие славяне, получившие гражданство, являются французами. Никто это не подвергает сомнению. В английском языке такие для русского различные слова как «народ» и «нация» обозначаются одним словом «nation» («people» переводится скорее как «люди»). Поэтому правильно называть русскими граждан России... А, например, этнических русских в Украине, имеющих украинское гражданство,  - украинцами.

[василий андреевич]

Это нация. Или национальность, согласно некой графе в советском паспорте.

А "паспорт" по гаплогруппе? Получим, что русские - это не славяне. Откуда пришли носители R1а? Скорее всего из срединной Азии. Прибайкалье?

[npvol]

Не надо кошмарить этот вопрос и эту тему гаплогруппами.
Современные нации (коим не более тысячи лет) и гаплогруппы (истоки многим из которых десятки тысяч лет) никак не связаны...
В частности, до 40% русских на севере европейской части РФ относятся к Y хромосомной гаплогруппе N1c1, характерной для финно-угорских народов...

[npvol]

А "паспорт" по гаплогруппе? Получим, что русские - это не славяне.

Славяне - это языковая группа. Гаплогруппы тут совершенно не при чем

[Reptiloid]

Украинцы и русские, вместе с белорусами это один и тот же этнос. Разный он только для политиков и нацистов.

А почему тогда у них разные языки? Например, в украинском языке привычная для нас взрывная «г» (ґ) и фрикативная «г» — разные фонемы, а в белорусском нет звуков «щ» и «рь».

чисто географически.

Не только географически, но и культурно. Хотя в культурном плане Азия весьма раздроблена.

Не более разные, но зато менее, нежели какой-нибудь мегрельский и грузинский... И антропологических различий тоже больше.

Этническое родство определяется прежде всего генетикой, а не языком.
Национальность с этносом путать не стоит.

[Reptiloid]

Не надо кошмарить этот вопрос и эту тему гаплогруппами.
Современные нации (коим не более тысячи лет) и гаплогруппы (истоки многим из которых десятки тысяч лет) никак не связаны...
В частности, до 40% русских на севере европейской части РФ относятся к Y хромосомной гаплогруппе N1c1, характерной для финно-угорских народов...

Финно-угорские народы очень разные.





Венгры это европеоиды, а манси нет. Более того, я еще не встречал ни одного монголовидного венгра, а вот монголоидные черты у финнов встречаются довольно чатсо.
Существуют ведь переходные расы. В том регионе германские племена смешивались с аборигенным монголоидным населением. Потом пришел Аттила и заставил всех говорить на своем языке. Так некоторые европеоиды начали раговорить на языках неиндоевропейской группы.
Ну это есди грубо, говоря и мягко выражаясь. :-)

[василий андреевич]

Не надо кошмарить этот вопрос и эту тему гаплогруппами.

А чем ее кошмарить, если Фон-Визен и Даль (вместе с Екатеринами) более русские чем те, кто бьет себя в грудь исконной русскостью?
  "Здесь Русский дух, здесь Русью пахнет!" Это о чем? Уж точно не о том, что "Советский слон самый большой в мире".

  Стоит же в моем паспорте группа крови и резус. А будут стоять генетические метки, указывающие на предрасположенность к туберкулезу или алкоголизму... Ничего плохого в этом нет, если не возводить в элитарный ранг эффект основателя.
  Венгры, например, Европейцы, хотя своим вторжением из Азии изрядно покошмарили эпоху великого переселения народов.
  Я откровенно не знаю, насколько можно верить классификациям по Y-гаплогруппе и в чем принципиальное отличие от классификаций по мтхДНК.
  И еще, более важное: если гены то, что наследуется, то как быть с той психотипичностью, которая не в мать, не в отца, но проявляется таки, как статистическая величина народа?

[sanj]

ну вообще если про этносы говорить, то они определяются самосознанием.

ни географией, ни генетикой, ни антропологией. этнос это социальная категория, не биологическая.

поэтому (повторяю) вопрос в названии темя сформулирован некорректно, проще говоря по-дурацки.



пс. если спрашивать европейцы или азиаты, то надо дать определение, кто есть европейцы, а кто азиаты.

[Reptiloid]

ну вообще если про этносы говорить, то они определяются самосознанием.

О Боже... Этносы Не ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ САМОСОЗНАНИЕМ! Национальность, нация... народ (надо различать народ (демос) от этноса) - да, не не этнос.
У вас (на форуме) очень мощня подмена понятий. Но зато очень много научных терминов. Когнитивный диссонанс возникает не только у меня, но и у уважаемых биологов ,врачей, патологоанатомов, психиаторв и психологов.

[Reptiloid]

Надо также понимать, что татары и русские осчень сильно перемешаны. И у укжадого свое самосознание. Иной этнисческий русский считает себя татарином, как и иной татарино считает себя русским.
Откуда светлвыве татары-блондины? Откуда у русских чуть ли не монголоидный рахзрез глаз? Откуда у них орлине носвы и темный цвет кожи?
Людям как и всем живлтным свойственно смешиваться.