Эволюционно - связь размера мозга хомо с длительностью сексуального развития

Автор npvol, августа 30, 2023, 16:27:51

« назад - далее »

василий андреевич

Цитата: eL-Tric от сентября 30, 2023, 20:35:34И мой ответ сводится именно к тому, что это такое.
Вы сделали ударение на прогнозе. А следует, на мой взгляд, отделять прогноз, как расчет, от предвидения, как способа порождения информации о будущем. Потому и кручусь в терминах сигнал-КОД-информация. И помощи пока не дождался.

npvol

Цитата: eL-Tric от сентября 30, 2023, 20:35:34А что вы понимаете под словом "культура"?
Да, согласился с Антоновым не заморачиваться по поводу терминов, но , видимо, напрасно... НАДО давать определения некоторым базовым понятиям....  Ну, допустим так - совокупность форм материальной и психической деятельности, присущей высокоразвитым видам живых существ.

eL-Tric

Цитата: npvol от октября 01, 2023, 15:26:01Да, согласился с Антоновым не заморачиваться по поводу терминов, но , видимо, напрасно... НАДО давать определения некоторым базовым понятиям....  Ну, допустим так - совокупность форм материальной и психической деятельности, присущей высокоразвитым видам живых существ.
Я спросил, потому что существуют разные понимания:
Культура — это сочетание людских знаний, убеждений и норм поведения, которые мы перенимаем, а затем передаем будущим поколениям. Культура — ключевой социализирующий фактор, который регулирует разные сферы взаимодействия людей — от повседневного общения до функционирования глобальной экономики.

(Культура — обработка, культивация, облагораживание, воспитание), исторически сложившийся образ жизни людей, включающий в себя ценности и нормы, верования и обряды, знания и умения, обычаи и установления, технику и технологии, способы мышления, деятельности, взаимодействия и коммуникации и т. д

Понятие Культуры на https://skysmart.ru/articles/obshestvoznanie/vidy-i-formy-kultury
ЦитироватьКультура — это все, что создал человек: технические средства и духовные ценности, научные открытия, памятники литературы и письменности, политические теории, правовые и этические формы, произведения искусства и многое другое.
В широком смысле культура — это исторически обусловленный динамический комплекс постоянно обновляющихся во всех сферах общественной жизни форм, принципов, способов и результатов активной творческой деятельности людей.
В узком смысле культура — это процесс активной творческой деятельности, в ходе которой создаются, распределяются и потребляются духовные ценности.

василий андреевич

Цитата: npvol от октября 01, 2023, 15:26:01НАДО давать определения некоторым базовым понятиям....
Допустимо из совокупности базовых определений выбирать и усиливать одну из дефиниций. В частности,
Цитата: eL-Tric от октября 01, 2023, 20:35:26Культура — ключевой социализирующий фактор,
делая акцент на термине фактор, получаем, что это отбирающая среда. А расширяя,
Цитата: eL-Tric от октября 01, 2023, 20:35:26регулирует разные сферы взаимодействия
и акцентируя "сферы", получаем, свободу для выбора из равнозначных сфер.

npvol

Цитата: eL-Tric от октября 01, 2023, 20:35:26Я спросил, потому что существуют разные понимания:
Спросили Вы правильно. Большинство определений, которые найдете в интернете относятся к КУЛЬТУРЕ ЧЕЛОВЕКА! Но сейчас очень часто говорят о культуре и других видов животных, чуть ли не насекомых! Поэтому подчеркиваю - становление человека связано со способностью социума к созданию и РАЗВИТИЮ культуры! Этой способности мы не видим ни в рое пчел, ни в стае волков, ни даже в стаде шимпанзе (хотя некоторые научиваются , например, колоть орехи, и передают эти знания потомкам). Эти способности хомо безусловно связаны и с уникальными свойствами мозга индивидов и с уникальными особенностями социума.

npvol

Цитата: npvol от октября 02, 2023, 14:52:54Эти способности хомо безусловно связаны и с уникальными свойствами мозга индивидов и с уникальными особенностями социума.
не исключено также, что решающим фактором оказались природные условия, способствующие демографическому буму хомо в Африке. Следствие - рост численности вида (рода), при которой возможность эффективно осуществлять передачу информации (знаний) по горизонтали (своим современникам) или по вертикали (своим потомкам) стала реальной и насущной...

василий андреевич

Цитата: npvol от октября 02, 2023, 14:52:54способностью социума к созданию и РАЗВИТИЮ культуры
Эко Вас заносит одухотворять социум до Творца.
  Социализация - это процесс интеграции особей в систему, процесс невозможный без того, что бы родилась культура взаимообмена. Культурный взаимообмен - даю необходимое тебе, что бы от тебя получить необходимое мне. Потому любой социум, что мшанки, улья, стада, стаи - это специализация, т.е. усиление одной функции за счет ущемления другой. Получаете, что "бум рождаемости" связан с тем, что одни рожают, другие воспитывают, третьи думают, как воспитывать. Собственно культуру в человечьем понимании созидают последние, они не передают свои гены, а токмо культурное "наследие".

npvol

Да, социум хомо, безусловно, творец. Его культурный взаимообмен многогранен, а не узкоспециализирован. Бум рождаемости связан не "с тем, что одни рожают, другие воспитывают, третьи думают..."( :)) . А с совокупностью факторов : природных условий, особенностей сексуальных взаимоотношений (исчезновение эструса, появление парной семьи), высокоорганизованным мозгом (по сравнению с представителями других видов), чрезвычайная коммуникабельность. Чего-то по отдельности было недостаточно...

василий андреевич

Цитата: npvol от октября 04, 2023, 12:55:08высокоорганизованным мозгом
И хотя далее Вы справедливо заключили, что одного фактора недостаточно, тормозните на процитированном, как общепринято ключевом.
  Высокоорганизован или узко специализирован наш моз? На что годен такой мозг вне социума?

npvol

Цитата: василий андреевич от октября 05, 2023, 07:18:20На что годен такой мозг вне социума?
да я всё время говорю, что СОЦИУМ во главе. Но для его РАЗВИТИЯ (его культуры) нужен всё-таки достаточно хороший мозг индивидов.  Мне кажется мозг эректусов уже подошел бы, даже без их трансформации в сапиенс... У насекомых (пчел, муравьев, термитов) шансов нет, даже при условии их объединения в миллионные сообщества... У многих пресмыкающихся, птиц, млекопитающих были другие проблемы в эволюции. Только для приматов всё сложилось - те факторы, о которых говорил, и другие, возможно, о которых не знаю... Они были у истоков антропогенеза...
На более поздней (?) стадии , возможно, предложенная А.Марковым модель коэволюции мозга и культуры стала работать, ускоряя процесс...

василий андреевич

Цитата: npvol от октября 05, 2023, 18:24:22достаточно хороший мозг индивидов.
Достаточный для чего? Для социализации? Социализации, как процесса интеграции индивидуумов в винтики системы?
  Не бойтесь преувеличивать отдельные моменты, середина так и остается серой массой.
  Допустим, имеем исходных особей со столь сильным "рефлекторным интеллектом", что с его помощью удавалось решать все вопросы самообеспечения. Нафига такому умнице ущемлять свою гордыню, когда он достигает биологических задач без помощи своих братишек?
  И ведь таких умниц, да еще с мышцой не чета нашей было подавляющее большинство человекоподобных приматов. А ведь вымерли, как мамонты на фоне мышек. Спецы наверняка перебрали все факторы, как самый умный поубивал самых сильных - не работает отбор на умниц. Тут не в количестве ума дело, а в неизбежных качественных преобразованиях этого ума, который, скорее всего хиреет при социализации, как ухода из природной среды в искусственную. Во всяком случае, на примере одомашнивания это так.
  Должен быть всеобщий закон перехода генералистов в специалистов, как одной из форм деградации в эволюционный тупик. А то, что человек в этот естественный тупик еще не попал, то почему? Выдайте смелый тезис - обсудим как доказать или опровергнуть. Это специалисту нельзя выдавать глупости, а нам не только можно, а нужно. Без обработки глупостей не достичь мудрости.

eL-Tric

Цитата: василий андреевич от октября 05, 2023, 20:32:30Допустим, имеем исходных особей со столь сильным "рефлекторным интеллектом", что с его помощью удавалось решать все вопросы самообеспечения. Нафига такому умнице ущемлять свою гордыню, когда он достигает биологических задач без помощи своих братишек?
И какие-же способы решения вопросов? Простая и эффективная стратегия - кооперация.
И гордыню он не ущемляет, а занимает подобающее место в социальной иерархии.

Дарвинист

Цитата: eL-Tric от октября 05, 2023, 22:18:53Простая и эффективная стратегия - кооперация.

Возможно, эффективная, но не такая уж и простая, как биолог пишу. И, см., пожалуйста, в дополнение к тому: https://nplus1.ru/news/2017/06/23/ising-biology, https://nplus1.ru/news/2015/11/16/cooperativity-slows.

Правда, что касается рака - тут как, еще, посмотреть. 

Дарвинист

А вот немного о том, каким, возможно, образом мозг связан с развитием той или иной формы поведения, см., https://www.gazeta.ru/science/news/2022/06/01/17848532.shtml.

В материале, кстати, про кооперацию тоже есть.

василий андреевич

Цитата: eL-Tric от октября 05, 2023, 22:18:53И гордыню он не ущемляет, а занимает подобающее место в социальной иерархии.
Следовательно, иерархия сложилась, а потом заселилась? И порешав "бином Ньютона" иерарх догадался, что надо заманить паству пряником, что бы к осени были свежие белковые тела к обеду  :)