Перья у динозавров

[Arturius]

Были ли ещё случаи находки перьев у цератопсов, кроме длинной щетины на задней части спине и на хвосте (которая может быть отростками чешуи и даже тонкими иглами)? Находили ли перья у пахицефалозавров, тиреофор, ноазавров?

[Alexeyy]

Находили ли перья у пахицефалозавров, тиреофор, ноазавров?

Скорее всего, нет. Т.к. я внимательно следил за находками перьев у динозавров и, скорее всего, заметил бы, если бы у этих находили бы. Но у пахицефалозавров и ноазавров, может, просто ещё не попались (габариты то не очень большие и, может, для утепления не помешало бы)...

[василий андреевич]

  Перо из иглы или чешуи менее вероятно, чем из пуховой ворсинки.
  Могли ли некоторые рептилии не окончательно утратить кожное дыхание? Если могли, то как совместить чешую с порой для дыхания?

[Arturius]

Перо из иглы или чешуи менее вероятно, чем из пуховой ворсинки.

Я имел ввиду, что щетина пситтакозавра может быть и не перьями.

Могли ли некоторые рептилии не окончательно утратить кожное дыхание? Если могли, то как совместить чешую с порой для дыхания?

Вряд ли.

[василий андреевич]

  Можно рассудить и так - щетинка цельная, пушинка полая. И то, и другое отдельный орган, а не роговица кожи. Если допустить связь кожного дыхания с волосяной луковицей, то "путь" к перу или шерсти - это в какой-то мере рудиментация кожного дыхания.

[Arturius]

Кстати, а как насчёт меланосом?

[Alexeyy]

Что именно как?

[Arturius]

Что именно как?

Просто у меня в «Литпричале» был спор с Ирвином Эллисоном: он утверждал, что меланосомы не могли сохраниться, потому что за миллионы лет сложные органические вещества необратимо разрушаются, а то, что учёные считают меланосомами, на самом деле минеральные образования (которые могли образоваться и в полостях в перьях).

[Reptiloid]

Извините за некропост, но не новую тему ведь заводить.
Пишут, что перья впервые появляются в триасе. У каких животных и самое главное, по каким находкам это определили? Тогда почему предки динозавров или сами динозавры изначально, когда были небольшими, не были пернатыми? Во всяком случае так считается. Почему они не должны были быть оперенными в таком случае? Только не говорите, что было жарко. На несколько градусов больше. Все равно животному размером с человека, а тем более намного меньше, без теплоизоляционного покрова не обойтись, эиви он даже на экваторе, где если не ошибаюсь сегодня жарче, чем ближе к полусам в начале и середине юры.

[Arturius]

Пишут, что перья впервые появляются в триасе. У каких животных и самое главное, по каким находкам это определили?

Протоперья находили как у теропод, так и у птицетазовых, а что-то подобное даже находили у птерозавров (правда, это больше похоже на шерсть, чем на перья).

[Alexeyy]

Тогда почему предки динозавров или сами динозавры изначально, когда были небольшими, не были пернатыми?

Наверно, потому, что теплокровными были.

[Arturius]

Тогда почему предки динозавров или сами динозавры изначально, когда были небольшими, не были пернатыми? Во всяком случае так считается. Почему они не должны были быть оперёнными в таком случае?

Может, были, просто покровы не сохранились?

[Alexeyy]

Как раз, примерно, с первыми перьями у динозавров фиксируется взрыв возникновения теплокровности (методом реконструкции прижизненной температуры по окаменеолостям). Что согласуется с тем, что перьев (пуха) до этого не было или было много меньше (и, поэтому, не нашли) из-за холоднокровности.
   А вообще, по новому анализу, холоднокровность рептилий, возможно, является вторичной: все известные холоднокровные, возможно, произошли от теплокровных. Что, косвенно, указывает на то, что, возможно, что-то и не нашли. Плохо сохранилось. Но что прям резко сохранность (вдруг) ухудшилась по мере удревнения - вряд ли: больше похоже на то, что просто пернатость резко стал более распространённой, с некоторого момента.

[Arturius]

А вообще, по новому анализу, холоднокровность рептилий, возможно, является вторичной: все известные холоднокровные, возможно, произошли от теплокровных.

Вот только среди чешуйчатых хотя бы частичная теплокровность встречается не у базальных или примитивных видов, а у таких существ, как тегу (в брачный сезон), кожистая черепаха (отнюдь не базальная скрытошейная черепаха) и крупные змеи типа питонов и удавов, когда те высиживают яйца (тепло при этом вырабатывается за счёт сокращения мышц; хотя они базальные змеи, по сравнению с не-змеями их нельзя назвать базальными и примитивными).
Кстати, а известны ли отпечатки кожи и её покровов (чешуи, перьев, шерсти) триасового периода?