О движущей силе эволюции ("вторичный системогенез" Анохина - Антонова).

Автор Евгений Гаврилычев, января 18, 2023, 22:47:13

« назад - далее »

АrefievPV

Цитата: ArefievPV от мая 03, 2019, 14:53:18Добавлю две ссылки.

Про вариант объяснения ("сверху вниз") возникновения живой системы:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg226264.html#msg226264

Здесь дополнения (на мой взгляд, важные) к сообщению по предыдущей ссылке:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg226280.html#msg226280

Цитата из сообщения по первой ссылке:

ЦитироватьПри объяснениях наблюдаемого усложнения систем (например, в эволюции) могут придерживаться следующих методик: «сверху вниз» и «снизу вверх». Причём, объяснительные методики могут чередоваться (по критериям наглядности (лёгкости восприятия), по личным предпочтениям, исходя из имеющихся знаний).

Методика объяснения «сверху вниз» предполагает наличие системы высокого уровня сложности, которая в силу естественных причин с высокой степенью вероятности может распасться (раздробится, разделится) на несколько систем того же уровня сложности как и у исходной системы.

Методика объяснения «снизу вверх» предполагает наличие системы низкого уровня сложности, которая в силу естественных причин с высокой степенью вероятности может соединиться с несколькими аналогичными системами (того же или немного меньшего уровня сложности) в одну систему более высокого уровня сложности, чем любая из исходных систем.

За точку отсчёта берётся условная система и от неё начинают предполагаемый путь (процесс) усложнения. Обычно для наглядности выбирается «отрезок» пути усложнения, который наиболее лёгок для восприятия и анализа.

Например, один из возможных вариантов эволюции живой системы на нашей планете.

При объяснении «сверху вниз» за точку отсчёта берётся глобальная (без преувеличения) система функционирования кругооборота вещества и энергии на поверхности планеты, поддерживаемая поступлением притоков вещества из мантии (типа, исходных реагентов) и осаждением вещества (продуктов реакции неспособных включится в действующий кругооборот с последующей «утилизацией» в глубинах мантии планеты) и поступлением солнечной энергии и переизлучением тепла  в космическое пространство.

Два гигантских процесса: потоки вещество из недр планеты и обратно в недра планеты, потоки энергии из внешнего (внепланетного) пространства и обратно во внепланетное пространство «сталкиваются» и взаимодействуют (чрезвычайно многообразно) на поверхности планеты.

В результате этих процессов появилась и литосфера (с движением континентальных плит, вулканизмом и пр.), и гидросфера, и атмосфера.

Но и после появления литосферы, гидросферы, атмосферы эти гигантские потоки продолжали функционировать и взаимодействовать между собой (теперь ещё более многообразно).

А теперь, представьте миниатюрные копии этих процессов взаимодействия в локальном масштабе (хотя бы размером с гидрогеологическую систему со всеми её протоками, водоёмами, болотами и пр., плюс добавку атмосферных процессов (ветры, вихри, тучки/облачка, дожди, молнии) и геологических процессов (гейзеров, вулканчиков, землетрясений, оползней, поднятий/опусканий грунтов) – обе добавки тоже в локальных масштабах). Представляете, насколько она сложно устроена? При этом, насколько сбалансирована и устойчива её работа – может существовать веками и тысячелетиями (регулируется многочисленными обратными связями через почву, воздух, воду).

Но, обратите внимание, эта гидрогеологическая система нисколько не сложнее глобальной системы кругооборота вещества и энергии. Она даже проще (упрощение практически неизбежно). Но смотрится неимоверно сложно. И причина такой сложности проста – мы попросту не воспринимаем глобальную систему как таковую (масштаб восприятия не соответствует привычному для нас масштабу восприятия).

Теперь, повторите процедуру такого поэтапного уменьшения (локализации) исходной системы несколько раз. Причём, даже с сопутствующим неизбежным упрощением (лишь бы свойство устойчивости, самосохранения и стремления к самосохранению, наблюдалось), получаемого после каждого этапа распада исходной системы. В итоге дойдёте до предела – до молекулярного масштаба компонентов (дальше дробить компоненты не получится – плотность потоков энергии не позволяет).

То бишь, можно интерпретировать одноклеточное существо, как результат многократного дробления/распада исходной сложной системы (с последующей оптимизацией после каждого этапа дробления/распада исходной системы), обладающей выраженным свойством самосохранения.

Цитата из сообщения по второй ссылке:

ЦитироватьК вопросу разнообразия процессов взаимодействий (например, в литосфере)...
Цитата: ArefievPV от апреля 24, 2019, 09:06:44Как внутри песка образуются пузыри из песчинок: открытие феномена
https://www.popmech.ru/science/news-477812-kak-vnutri-peska-obrazuyutsya-puzyri-iz-peschinok-otkrytie-fenomena/
Инженеры впервые продемонстрировали то, как в песке могут образовываться «пузырьки» из более легких зерен так, как в различных жидкостях возникают обычные пузыри — и это при том, что гранулированные составляющие этого вещества легко смешиваются друг с другом.

Хотя отдельные песчинки вне всякого сомнения являются твердыми телами, песок как совокупное вещество ведет себя по всем законам жидкости — достаточно вспомнить обрушение песчаных дюн или струйку песка, бегущую сквозь песочные часы. Такие материалы называются «сыпучими» и, в сравнении с материалами жидкими, физика их поведения весьма необычна.

В динамике жидкости существует механизм, называемый неустойчивостью Рэлея-Тейлора (RT). Он наблюдается на границе раздела двух жидкостей, когда у них разная плотность и более легкая жидкость просачивается через тяжелую. Это видно на примере нефти, которая всплывает сквозь слой воды, или во время взрыва сверхновой, когда более легкий газ проникает в плотные слои, окружающие его.

В гранулированном материале такое движение обычно не наблюдается. Однако поразительно похожий на него феномен обнаружили инженеры из Колумбийского университета. Химик-инженер Крис Бойс заявляет, что его команда обнаружила «гранулярный аналог одного из основных механизмов нестабильности жидкостей». Исследователи выяснили, что как вибрация, так и поток газа, восходящий сквозь гранулированный материал, могут спровоцировать процесс дестабилизации даже при комнатной температуре. На практике это выражается в том, что более легкие зерна начинают подниматься сквозь слои более тяжелых, формируя «пузырьки», которые к тому же оставляют след из частиц на своем пути.

Это очень похоже на пузырьки нефти, всплывающие в толще воды. С одной-единственной разницей: нефть и вода практически не смешиваются, а потому процесс выглядит естественно. А вот песок смешивается свободно.

Используя экспериментальный и вычислительный подходы, исследователи выяснили, что в основе этого странного процесса лежит тот факт, что скопления легких и крупных зерен позволяют газу проходить сквозь слой легче, чем тяжелые и мелкие. Это увеличивает натяжение между двумя силами: силой сопротивления, создаваемой потоком газа, и силой трения. Первая направлена вверх, вторая стремится вниз. В результате и формируются своего рода «пузыри».

Примечательно, что хоть результат и схож, в жидкостях этот механизм работает совсем по‑другому. Кроме того, команда отметила ряд весьма интересных странностей самого процесса. Например, поток газа генерирует и другие нестабильности — в своей работе команда описывает это явление как «каскадное ветвление нисходящей гранулированной капли».

Этот процесс точно также может эффективно использоваться в глобальном (разумеется, и в локальных круговоротах разного масштаба) круговороте вещества и энергии.

Совокупная сложность глобальной системы круговорота вещества и энергии на поверхности планеты даже без учёта биологии просто зашкаливает. Для нас восприятие совокупной сложности такой системы весьма затруднительно – система слишком большая и неохватная...

А ведь она (глобальная система) совокупно гораздо сложнее первых живых (в общепринятом понимании) организмов. И самое главное глобальная система (в которой впоследствии выделились дополнительно «прослойки» биосферы (которая, затем начала дробится на биоценозы, виды, организмы), а затем, так называемой, ноосферы) обладает в полной мере способностью самосохраняться (миллиарды лет система существует и несмотря на все катаклизмы продолжает функционировать – изменяясь, адаптируясь, эволюционируя). По сути, эта система продолжает жить (слово жить без кавычек).

Стремление к самосохранению такой глобальной системы нам трудно выявить, поскольку мы даже мыслить в таких пространственно-временных масштабах не можем. Однако самые последние действия (в основном при активном участии человечества) весьма напоминают активную стратегию и тактику распространения локальных живых систем по распространению, осеменению и захвату окружающей среды. Эдакая реакция опережающего отражения глобального уровня – превентивно осеменить/заселить другие космические объекты (с перспективой добраться до других звёзд).

И ведь данная стратегия и тактика вполне соответствует (по проявляемым главным признакам) реализации стремления к самосохранению. Если бы рассматривали систему небольшого размера, то наблюдая такие попытки системы, мы обязательно сделали предположение, что система пытается выжить (то бишь, она является живой).

При попадании на поверхность планеты, вокруг которой нет такой системы круговорота вещества и энергии (но есть потенциал!), «семена жизни» смогут пробудить/оживить глобальную систему. Однако для этого необходимо потенциал превратить в активный процесс. Грубо говоря, раскрутить маховик круговорота вещества и энергии на поверхности данной планеты, вращение, которого затем будет поддерживаться за счёт потенциала (неких внутренних ресурсов и внешних потоков энергии).

На поверхности мёртвой планеты без потенциала никогда не появится такая глобальная система – будут отдельные локальные участки жизни (колонии), которые без внешней подпитки/поддержки быстро погибнут. Там маховик, даже если получится его раскрутить, то его вращение придётся поддерживать принудительно (прорва ресурсов потребуется).

Наша-то биосфера существует как раз за счёт функционирования глобальной системы круговорота вещества и энергии. Перестанет функционировать глобальная система, биосфера погибнет (останутся (да и то – на короткий период), возможно, отдельные живые системы в неких частично изолированных нишах – эдакие семена, споры, цисты биосферы)...

Игорь Антонов

Цитата: АrefievPV от октября 31, 2023, 17:25:37Методика объяснения «сверху вниз» предполагает наличие системы высокого уровня сложности
Цитата: АrefievPV от октября 31, 2023, 17:25:37Совокупная сложность глобальной системы круговорота вещества и энергии на поверхности планеты даже без учёта биологии просто зашкаливает.

"Сложность" - слишком многозначное и неоднозначное понятие, чтобы от него, как от некоторой определённой данности, отталкиваться в выкладках, претендующих на глубокие обобщения.

Вопрос к адепту определений - приведите пожалуйста используемое конкретное определение сложности.

василий андреевич

Цитата: Игорь Антонов от октября 31, 2023, 10:00:07Проблема модели не в химической базе, а в координации внутриклеточных процессов.
Понятно. Но без "химической базы" не получится доказать работоспособность модели. Получим приблизительно:
Цитата: Питер от октября 30, 2023, 16:45:10надо  помнить,  что  эпи    начинается  с  метилирования    цитозина.  Которое  идет  только  по  определенным  сайтам и  мутация  в  таком  сайте  может  очень  сильно  поменять весь  эпифенотип. Песчинка может  перевернуть  гору  ...

  Вот две модели, компьютерная - подсчитывающая вероятность вариативностей и организменная - имитирующая вероятности. В чем их "визуальная разница"? Например, комп опишет рост и последующее разрушение вулканического конуса, как последовательность из точек эволюции вершины, от нуля к максимуму, потом от максимума к нулю. Но вулкан никогда не эволюционирует таким образом, не может вначале расти подножие вулкана, а потом его вершина - в конусе растет все сразу и подножие-склон и вершина, а потом уменьшается все сразу и вершина и склон. Квантово-механическая вариация описания лишь в том, что рост и разрушение вулканического конуса - это одновременно действующие супрерпозиции - или тренд, в первую фазу которого рост превышает разрушение, но с обнулением (деградацией, инфляцией) роста выпячивается всеобщий энтропийный фактор.
  Организм имитирует квантовые позиции, а не квантовые вычисления. Потому у организма есть возможность сравнить итог через "измерение" суперпозиции разрушение, с причиной через измерение суперпозиции рост.
Цитата: Игорь Антонов от октября 31, 2023, 12:16:00одном исследовании
В этой статье на рис.5 приведена расцвеченная гисторграмма, с которой надо начинать разборки "квантовых принципов имитации". "Разборки" выведут на широчайшие аналогии, о которых должен быть отдельный разговор. Сейчас же достаточно того, что активно "тушуемую" экспрессию, можно сравнить с быстро затухающим вращением волчка или ротором-вектором. Соответственно, слабо тушуемая активность будет имитировать относительный рост ротора вращения во всеобщем процессе метаболизма. А это значит, что и фаза роста тренда и фаза стабилизации, и фаза затухания представлены в одном стакане наблюдения, как вулканический конус, якобы, сразу и в моменты роста и в моменты разрушения.
  Вывод - не расчет траекторий, а их имитация - вот залог предвидения, как возможность измерения следствия в моменты разворачивания причины. ...И никакого супер-пупер быстродействия МЕЖДУ спутанными спинами!

  ПП. Гистограмма рис.5 очень важна, как базовая, для квантовых имитаций. Сами квантовые процессы запрещены высокой температурой и макросопичностью.

Евгений Гаврилычев

Фабрика жизни

На ранних этапах эволюции материя пребывала, скорее всего, в состоянии квазигомогенного распределения неких элементарных носителей энергии – своего рода протокварков. Из закона сохранения энергии следует, что каждый такой самодостаточный элементарный носитель содержал в себе количественно сбалансированные порции двух (или нескольких) взаимопревращающихся форм энергии: условно кинетической и потенциальной. По мере остывания определённой области этого континуума в ней стали складываться предпосылки к тому, чтобы отдельные носители начали вступать в обменное взаимодействие между собой своими потенциальными компонентами энергии с образованием элементарных частиц и, соответственно, неких "пустот" между ними - собственно пространства как такового ("вакуума").
По мере дальнейшего остывания посредством обменного взаимодействия уже между собой первичные элементарные частицы коагулировались в ядра, атомы и молекулы, а последние конденсировались в плазму, газ и жидко-твёрдые состояния. Во всех этих процессах для нас принципиально то ключевое обстоятельство, что теперь - с образованием «пустот» - и на сам факт дальнейших взаимодействий макрочастиц (атомов и молекул), и на результат этих взаимодействий влияют не только собственно энергетические параметры частиц, но и предшествовавшее взаимодействию их положение (распределение) относительно друг друга. Таким образом, мы имеем две равносущностные (то есть субстанционально равнозначные) категории: энергию и распределение её порций/носителей в пространстве относительно друг друга. Ту часть этого всеобщего распределения, которая предопределяет вступление тел во взаимодействие, мы и будем называть информацией.
Пример. Некий космический объект летит в сторону другого объекта. Прилетев из бесконечного ниоткуда, он может в никуда же и улететь. Но при определённых сочетаниях исходных положений и энергий они могут вступить в циклическое обменное взаимодействие друг с другом и начать вращаться вокруг общего центра масс – возникла информация.
Этот пример демонстрирует нам наличие у информации принципиально нового качества, отсутствующего у энергии – саморождаемости (ведущей к неаддитивности). (Собственно говоря, информация стала самозарождающейся сущностью буквально из «ничего» уже в первых же актах обменных взаимодействий протокварков).
Сделаем предварительные обобщения.
При зарождении даже простых систем из подсистем все вновьвозникающие  у них свойства можно разделить на три категории: снижающие их стабильность (как внутреннюю так и устойчивость к воздействию среды), нейтральные и повышающие её. Баланс этих свойств определяет вероятности деструкции системы и дальнейшего её системного роста. Так, например, нейтрон в свободном состоянии относительно неустойчив (период полураспада около десяти минут), в то время как в составе ядер он практически «вечен».
Суть самого акта системообразования – это возникновение у метасистемы новых информационных связей между подсистемами. Чем проще исходные подсистемы - тем меньше существует вариантов новых связей. С ростом же систем растёт количество вариантов для последующих информационных связей и, следовательно, количество вариантов совокупностей вновьобразованных свойств, а отсюда – и вероятность появления варианта с «благоприятным» их балансом, порождающим новый островок системной устойчивости. Именно  этот прирост вероятности реализации варианта с повышенной устойчивостью и образует некий «квант» (порцию) подъёмной силы эволюции.  Глубинная физическая природа практической возможности реализации всего этого кроется в упомянутых ранее фундаментальных свойствах материи, обеспечивающих, с одной стороны, выполнение закона сохранения энергии, а с другой – само существование информационного («неэнергетического») компонента в любом взаимодействии материальных объектов. Поскольку информационная связанность и подъёмная сила представляют собой два взаимообусловливающих фактора, то не только информация, но и сама эта сила также является самозарождающейся и саморазрастающейся субстанцией, когда с каждой очередной ступенькой системного роста к уже достигнутому потенциалу подъёмной силы добавляется его новая порция. Таким образом, чем выше достигнутый системой уровень, тем выше вариативность новых связей, тем шире спектр новых свойств, тем больше потенциал подъёмной силы (вероятности её дальнейшего системогенеза) - в этом и состоит наш главный тезис.
Однако у нас есть подводный камень, связанный с проблемой комбинаторной расходимости: с ростом вариативности нарастает и вероятность появления «неблагоприятных» исходов, и общий поток подлежащих переработке отбором комбинаций. Природа решает эту проблему посредством изобретения всё более совершенных механизмов информационных взаимодействий систем друг с другом, когда на базе постепенного накопления мелких позитивных усовершенствований периодически возникают и качественные скачки в способах и темпах системогенеза (ароморфозы).
Для относительно простых, малоатомных молекул характерно и малое приращение свойств при взаимодействиях, и, соответственно, маловариантность их дальнейшей судьбы: термомеханические флуктуации среды либо выбивают их с поверхности кристалла и переводят в свободное состояние газа (раствора), либо вновь конденсируют. Другое дело – многоатомные молекулы на основе «полиморфных» атомов углерода, азота, фосфора, серы. Вариативность последствий взаимодействий со средой здесь существенно возрастает. Так, за счет наличия множества механических степеней свободы «неблагоприятный удар» термофлуктуации она может просто упруго рассеять (демпфировать). Если же энергия удара превышает упругий диапазон, то велика вероятность не полного (поатомарного) разрушения, но разделения на две или несколько секций (блоков), которые могут в дальнейшем как индивидуально «достроиться», так и начать процесс всевозможных рекомбинаций друг с другом. Но и то, и другое - это, по сути, уже зарождение механизма реплицирования. Да, это, скорее, ещё только квазирепликация (и источник процесса деления находится вовне, и самокопирование фрагментированно), но для запуска эффективного механизма ЕО этого вполне достаточно. Блочный механизм сборки – это уже существенный фактор частичного подавления комбинаторной расходимости.
По мере насыщения пространства всё более ветвящимися и разнообразными молекулами возникают их объёмные комплексы-конгломераты. Направляемые всё той же «невидимой рукой» стремления к ослаблению деструктирующего фактора среды, некоторые из них обзаводятся оболочками, которые, в свою очередь, постепенно начинают приобретать и мембранные свойства. Всё это со временем формирует условия для возможности ферментативно-каталитического синтеза таких новых микро- и макромолекул, которые сами собой (поатомарно) спонтанно возникнуть бы никак не могли и которые, насыщая среду, становятся деталями всё более совершенных конструкций.
Постепенно самозарождающиеся и саморазрастающиеся первичные системы заполняют пространство настолько, что доминирующим фактором среды для многих из них становится уже не косный её компонент, а другие активные системы-соседи. Каждая из систем становится и объектом, и субъектом всеобщего эволюционирующего «континуума», на отдельно взятых пространственно-временных участках которого непрерывно сменяют друг друга процессы конкуренции и симбиоза (суть которого – тот же самый системогенез: разрастание и смыкание всё новых системных связей).  Так  и  идёт постепенное внутреннее эволюционное «созревание» данной макрообласти пространства. (Из всего этого вытекает, в частности, тот факт, что вероятность панспермии не стремится к нулю, а просто ему равна, поскольку для её успеха на Землю нужно было бы трансплантировать не некие замороженные во льдах комет «споры живого», но полноценно наполненные развивающейся жизнью целые «материки-оазисы». И зеркально же абсолютно безосновательны опасения занести на Луну или на Марс «нашу» микробиоту).
Вся эта начальная стадия активного «системного вызревания» как раз и происходила в первый миллиард лет (который не вполне удачно назван «скучным»). Именно тогда начали зарождаться будущие, всё более продуктивные механизмы системогенеза. (В том числе и нуклеотидный механизм реплицирования/наследования не возник «вдруг» и не формировался целенаправленно; прообразы нуклеиновых кислот долгое время продолжали оставаться побочно-избыточным продуктом других, более примитивных способов тиражирования информации).
Из общеметодологического тезиса о том, что любое изменение направлено в сторону снятия породивших его причин, вытекает генеральная линия эволюционирования систем: в сторону снятия разрушающего действия среды. Это  привело, в частности, сначала к зарождению нервной системы (как агрегатора информации о среде, поступающей от всё более глубоко зондирующих её периферийных рецепторов), а потом и к цефализации.  Поскольку среда непрерывно изменяется, то мозг и возник для того, чтобы строить такие модели среды, которые на базе предыдущего опыта позволяют предугадать её предстоящие изменения.
Следующий очередной ароморфоз - способ мышления человека. Сущность его также закономерно вытекает из всей логики наших построений. Даже у самых высокоорганизованных животных обучение мозга идёт посредством прямого считывания информации, получаемой от зондирования среды. Но предыдущие состояния среды повторяются далеко не всегда, и никогда – в виде точных копий. Отсюда вытекают естественные ограничения и на степень обучаемости, и, соответственно, на меру прогнозируемости динамики среды. Человеческий же мозг изобрёл дополнительный, качественно новый механизм прогнозирования. Помимо генерации моделей среды традиционным способом, он научился генерировать ещё и сугубо виртуальные, не имеющие ничего общего с реальностью информационные модели не существующих в природе объектов, в определённом смысле - модели моделей. По сути дела это была уже в чистом виде информационно-математическая процедура. В ходе дальнейших объективно-закономерных трансформаций она породила и науку как таковую, и само мышление современного человека, обладающее качественно более совершенным как прогностическим, так и целеполагающим потенциалом. (Более предметно обо всём этом – в соседней теме в заметке «Вирус бога создал человека»).
И вновь к обобщениям. Несмотря на гигантские внешние различия всех очерченных основных этапов эволюционирования материи, имеют место и общие, единые для всех генеральные внутренние сущности, позволяющие наметить пути к формулировкам/обощениям качественного и количественного свойства.
По мере продвижения вверх по эволюционной лестнице как простейших систем, так и высокоразвитых организмов происходит приращение всё новых и новых свойств: от локально-вспомогательных до ароморфозных. Но независимо от степени значимости все эти приращения возникают только в очередном акте системообразования, само содержание которого - возникновение новой информационной связи между подсистемами. Поэтому естественно за единицу «эволюционного исчисления» сам факт возникновения такой элементарной связи-ступеньки и принять. Назвать эту единицу можно, например, системным битом («сибитом» для краткости). Отсчёт следовало бы начать с первых протокварков, но для наших практических целей планку можно приподнять до уровня элементарных частиц, то есть: протон - 1 сибит, атом водорода  - 3 сибита (две частицы плюс одна связь), атом дейтерия - 5 сибит (протон, нейтрон, электрон плюс две связи – ядерная и орбитальная) и т.д. В итоге будем иметь числа, характеризующие высоту информационной пирамиды для той или иной системы: для каждого атома, молекулы, органеллы, клетки, ткани, организма, популяции, социума, экосистемы.
Таким образом, некий сибит-индекс - это количественный маркер для стрелы эволюции. А ранее обозначенный общий эволюционный закон можно сформулировать так: чем выше достигнутый системой эволюционный уровень, тем выше вероятность её дальнейшего эволюционного прогресса.
Имеют место и два интересных следствия из этого закона.
Во-первых, второй закон термодинамики в его традиционных формулировках - это просто частный случай данного общего закона, его «вырожденный» вариант: когда системы ещё предельно просты, имеют минимальный набор степеней свободы и, следовательно, крайне ограниченную вариативность в обретении новых связей и свойств, вероятность дальнейшего системного роста крайне низка, а вероятность деструкции, наоборот, стремится к единице – именно её мы и наблюдаем во всевозможных процессах диссипации.
Во-вторых, сам по себе Второй закон – это вовсе и не закон как таковой (в «классической» трактовке этого слова), а не более чем следствие Первого закона; именно так мы его по сути дела выше и вывели. Это же утверждение можно обосновать и «методом от противного». В самом деле, если газы в сосуде после изъятия перегородки смешиваются под действием некой «силы Второго закона», то и на каждую отдельную молекулу должна воздействовать эта же дополнительная сила. Между тем на деле движение каждой молекулы полностью описывается действием только тех сил, которые непосредственно вытекают из Первого закона, и наличие ещё какого-либо дополнительного источника их перемещений выполнению этого закона уже бы противоречило.
А что же дальше? Случится ли следующий ароморфоз? Есть ли в природе для него место и ресурсы? В чём могла бы быть его суть?
В поиске ответов мысленно продлим в будущее стрелу эволюции. В «количественной» её составляющей вряд ли что поменяется: плотность информационных связей в единице пространства как нарастало, так и будет нарастать (из-за роста и количества систем, и степени их симбиоза). А вот какие из качественных признаков прогрессируют быстрее прочих? Перебрав варианты, мы отдадим приоритет целеполаганию. Зародившись позже остальных, именно оно с течением времени приобретает всё более доминантную роль (поскольку из всех предшествовавших ему способов преодоления комбинаторной расходимости оно самое эффективное).
Проблема однако в том, что «настоящего», «чистого» целеполагания в природе то и нет вовсе! Для появления такового системе нужна свобода в выборе целей. Но свободы в природе как не было, так и нет. Детерминизм тотален. В том числе так называемая «свобода воли» - чистой воды иллюзия и сладкий самообман нашего ещё слабого мозга, красивая сказка писателей и философов. И физики, и физиологи её отрицают (много об этом пишет, например, известный американский физиолог Сапольски). Нет в природе места и «настоящим» случайностям (в том числе в микромире и описывающей его квантовой механике).
Между тем достижение индетерминизма возможно, и как раз – посредством человеческого мозга (подробнее об этом – также в упоминавшейся выше теме). Со взятием этого бастиона начнёт закладываться радикально новый этап в эволюции материи. Случайные мутации и ЕО останутся уделом только нижележащих системных уровней. Индетерминированный мозг научится реально управлять целеполаганием, что будет означать рождение «настоящего» духа. До этого момента материя по отношению к духу была тотально первична, с этого рубежа в дихотомии материя-дух начнётся инверсия причинности: «часовщик» прозреет.
Состоятельность любых умозаключений проверяется их приложением к существующему и прошедшему, полезность – приложением к будущему, мерой их прогностического потенциала. На базе обобщённого закона эволюционирования систем и его следствий можно сформулировать много интересных прогнозов; обозначим некоторые из них (специально в широком диапазоне по степени общности и конкретности).
Во всех развитых странах правые и «националистически-консервативно» ориентированные партии в ближайшие 10-20 лет окончательно уступят свои позиции коалициям левых и «глобалистов».
Уже латентно протекающий в передовых странах процесс трансформации демократии в рациократию постепенно приобретёт более явный, повсеместный и необратимый характер. Итогом этого станет переход от многополярного мира к бесполярному.
Исчезновение ядерного оружия начнётся с паритетного его сокращения Китаем и США; далее к его сокращению присоединятся остальные страны в добровольно-принудительном порядке.
Самолётов Суперджет-Нью и МС-21 в природе не будет никогда (если под самолётом понимать серийный пассажирский лайнер, а не нынешние единичные потёмкинские муляжи).
Китайский авиапром вырастет на базе комплектующих Боинга и Эрбаса, а далее все трое сольются в единую технологическую и экономическую структуру. С большей или меньшей скоростью аналогичные трансформации произойдут во всех индустриальных областях. Роль «горизонтальной» конкуренции как основного двигателя технологического прогресса постепенно сойдёт на нет.

Игорь Антонов

Цитата: Евгений Гаврилычев от ноября 02, 2023, 13:17:34Ту часть этого всеобщего распределения, которая предопределяет вступление тел во взаимодействие, мы и будем называть информацией.
Цитата: Евгений Гаврилычев от ноября 02, 2023, 13:17:34Некий космический объект летит в сторону другого объекта. Прилетев из бесконечного ниоткуда, он может в никуда же и улететь. Но при определённых сочетаниях исходных положений и энергий они могут вступить в циклическое обменное взаимодействие друг с другом и начать вращаться вокруг общего центра масс – возникла информация.

Возникла структура, объяснимая физическими законами. На стыке случайной встречи и неслучайных взаимодействий.
На мой взгляд, понятие информации, во-первых, искусственно притянуто к интерпретации таких ситуаций, а, во-вторых:

Цитата: Евгений Гаврилычев от ноября 02, 2023, 13:17:34наличие у информации принципиально нового качества, отсутствующего у энергии – саморождаемости

тоже спорная констатация, поскольку всё физико-химическое cтруктурирование материи предопределено законами, возникшими в начале существования мира и общими для всего мира.
Поэтому, если считать физико-химические структуры информационными, то расположенность к определенным структурам, а, значит,  и их информация, 
не саморождается, а закономерно материализуется под управлением  информации, заложенной в природных законах.

Цитата: Евгений Гаврилычев от ноября 02, 2023, 13:17:34С ростом же систем растёт количество вариантов для последующих информационных связей и, следовательно, количество вариантов совокупностей вновьобразованных свойств, а отсюда – и вероятность появления варианта с «благоприятным» их балансом, порождающим новый островок системной устойчивости.

И это спорно. Из базовых кирпичиков можно сложить всё, что угодно, как из букв и слов, или битов, а из более сложных конструкций, как, например, из предложений, только то, с чем они окажутся, если окажутся, полностью комплементарны.

Евгений Гаврилычев

Цитата: Игорь Антонов от октября 30, 2023, 16:22:11...Евгений Гаврилычев,
поясните пожалуйста публике - знал ли я что-то заранее о том, что эта тема появится и как она будет называться?


Что появится - возможно, но маловероятно. Ну не до такой же степени Вы прозорливы ... тьфу-тьфу-тьфу ... ))
Названия то уж точно знать не могли (оно мне ночью пришло, в полнолуние ...) )[/quote]

Alexeyy

Цитата: Евгений Гаврилычев от ноября 02, 2023, 13:17:34Поскольку информационная связанность и подъёмная сила представляют собой два взаимообусловливающих фактора, то не только информация, но и сама эта сила также является самозарождающейся и саморазрастающейся субстанцией
Тут не понятно что такое "подъёмная сила" (никак не было оговорено что означает этот термин)?

Gundir

Цитата: Евгений Гаврилычев от ноября 02, 2023, 13:17:34Уже латентно протекающий в передовых странах процесс трансформации демократии в рациократию постепенно приобретёт более явный, повсеместный и необратимый характер.
А если вдруг кому то покажется, что существующая рациократия не очень рациональна, или попросту мудаковата, то что тогда делать?
Цитата: Евгений Гаврилычев от ноября 02, 2023, 13:17:34Роль «горизонтальной» конкуренции как основного двигателя технологического прогресса постепенно сойдёт на нет.
Рациократы запретят?

Шаройко Лилия

Очень хорошо, что автор темы появился, я только читаю и просто радуюсь что это направление не исчезло и вроде бы картина начинает как то проясняться. По крайней мере для меня как для читателя.

Игорь Антонов

Цитата: Игорь Антонов от ноября 02, 2023, 14:41:59наличие у информации принципиально нового качества, отсутствующего у энергии – саморождаемости

Апологеты эволюции через случайность любят цитировать определение Кастлера, в котором сказано, что "новая информация - это запоминание случайного выбора".
Здесь есть свой изъян, связанный с тем, что случайность, не сопровождаемая какой-то координацией, не имеет организующих потенций, но, с другой стороны, верно подмечен индетерминизм чего-то нового в организационном плане.
Поскольку, когда формообразование детерминировано, в том числе, природными законами, это всё-таки, скорее, не рождение, а развёртывание информации.

Евгений Гаврилычев

Цитата: Alexeyy от ноября 02, 2023, 15:43:28
Цитата: Евгений Гаврилычев от ноября 02, 2023, 13:17:34Поскольку информационная связанность и подъёмная сила представляют собой два взаимообусловливающих фактора, то не только информация, но и сама эта сила также является самозарождающейся и саморазрастающейся субстанцией
Тут не понятно что такое "подъёмная сила" (никак не было оговорено что означает этот термин)?
Это синоним "движущей силе".
Но первый вариант лучше, так как больше соответствует собственно эволюции (как не просто изменению, но росту, увеличению, улучшению и т.д.)

Alexeyy

 "Движущая сила" - это что (в тексте об этом - тоже не сказано)?

Евгений Гаврилычев

Цитата: Gundir от ноября 02, 2023, 16:04:04
Цитата: Евгений Гаврилычев от ноября 02, 2023, 13:17:34Уже латентно протекающий в передовых странах процесс трансформации демократии в рациократию постепенно приобретёт более явный, повсеместный и необратимый характер.
А если вдруг кому то покажется, что существующая рациократия не очень рациональна, или попросту ... то что тогда делать?
Цитата: Евгений Гаврилычев от ноября 02, 2023, 13:17:34Роль «горизонтальной» конкуренции как основного двигателя технологического прогресса постепенно сойдёт на нет.
Рациократы запретят?
Так пусть он убедит остальных, что у него есть вариант получше.

По конкуренции.
Она сама себя будет постепенно изживать, как всё более эффективное постепенно вытесняет менее эффективное. Это прекрасно демонстрирует, например, мировой автопром, когда всего за двадцать лет бывшие соперники массово объединились в трансграничные компании, а свечи, амортизаторы, колодки и прочее делает всё меньшее количество всё более крупных фирм; и сразу - для ВСЕХ.

Евгений Гаврилычев

Цитата: Alexeyy от ноября 02, 2023, 20:14:57"Движущая сила" - это что (в тексте об этом - тоже не сказано)?
По умолчанию предполагалось, что все "интуитивно" это понимают примерно одинаково.
Это некая сущность, которая "заставила" появиться жизнь и непрерывно её "совершенствует". Критерии совершенства - отдельная тема (да и в словарях об этом уже много весьма связного есть).

Alexeyy

Цитата: Евгений Гаврилычев от ноября 02, 2023, 20:31:09Это некая сущность, которая "заставила" появиться жизнь и непрерывно её "совершенствует".
По-моему, в этом - вся суть вопроса о движущей силе, без раскрытия которой, по-моему, не имеет смысла что-либо надстраивать над ней касательно вопроса о движущей силе (т.е. пока эта суть - не раскрыта).