Портрет в интерьере.

[ключ]

книгу Ткаченко

Примерно на то и указывается по образу жизни и плотности населения.
По совместному же этносу...
   Взаимоприятие разных народов может быть различным. Вообще славяне избегают смешенных браков с народами ,стоящими ниже иерархически. Хотя голословно приписывать это древним славянам нельзя.
   Обычаев финнского населения тоже не знаем. При родовой системе уход невесты куда то вне своей системы - серьёзный ущерб ,вряд ли чем то компенсируемый. Плюс различия в образе жизни ,питании ,языке...Славяне всё же сильно другие.
Хотя для любых мигрантов дефицит женщин-первоочередная проблема везде и всегда. То ,что молодой мужчина будет что то долгосрочное делать ,не имея рядом женщины-не верю. Это может солдат или раб ,но не свободный человек.

Если по глубине проникновения..
Кстати один момент. Размер аборигенных поселений ограничивали не только охотничьи угодья ,но и элементарные проблемы топлива.
Мало дров в лесу? Не так и много.
Без привычной нам пилы доступен только сбор хвороста. Который довольно быстро кончается в доступном радиусе.
Современные люди как то забыли. Но это так ,в дополнении.
   Вообще заготовка дров могла быть задачей даже более трудной ,чем охота.

   А на сколько вглубь проникали славяне ? (те ,которые пришли и основали поселения).
Они-земледельцы. Стали выжигать лес и распахивать поля. Площади не так уж и велики ,но явное изменение ландшафта вокруг поселения. Дальше в лес? Какого лешего ?
  Славяне же завезли лошадей. Которые отлично работают по ровному месту ,но в непролазный бурелом не ходят.

Не однозначно. на ранней стадии зон совместной деятельности то не так много.
Так же и мотивация славян. Она могла быть не захват и притеснение кого то ,а элементарная попытка самим спрятаться подальше от хазар и прочих степняков ,с которыми славяне периодически с переменным успехом сражались ,но повседневно,вероятно , побаивались.

Тут много таких ,"непубличных" как бы ,вариантов. Утверждать ничего нельзя ,только предположительно.


По Якутии-это всё же геополитика более современная.

[Маikov]

Смысл определяется контекстом.

Сам смысл - это что такое? Вы пишете, чем определяется смысл, но не указываете, что такое сам смысл. Без этого ваши утверждения являются бездоказательными. Непонятно чему можно любые свойства приписать, проверить всё равно нельзя.

Например, смысл пищи будет разный, когда сыт или когда голоден. А может быть и не разным, а одним и тем же - и когда сыт, и когда голоден. Что меняется, когда сыт или голоден? И что может оставаться одним и тем же?

Отношение к пыткам в ходе истории всегда одно и то же или меняется? Почему в прошлом пытки были обычным делом, а сейчас нет? Контекст поменялся и смысл пыток изменился? Какой контекст, что изменилось?

[василий андреевич]

покорение области якутское казачество существовало грабежами и военною добычею

Начальная Русь - это не государство, это корпорация (корпорации) работорговцев.

Это отрезвляет теоретику "доброго Дедушки", но нарушает принцип систематики. Время, место, обстоятельства - вот три минимальных "параметра" оценки явления.
  Сапыч тоже вторгался в евразии кушая и окрещивая неандерталушек. Потому плюем на место и время, сосредотачиваясь на обстоятельствах. Вот пример, якобы, совершенно неуместный: вносим одинаковый объем туши в стакан воды в виде 1)капли; 2)отдельных поочередных крупинок. Итогом обоих будет однородная смесь, но процесс смешения будет кардинально различен. Тоже самое при введении, например, американской ондатры в евразию: точечно в искусственное хозяйство, вроде безболезненно, но волна естественного расширения ареала агрессивна.

  Волна фино-угров в южную Европу (венгры), как и волна славян тута же, не могла состояться точечными внедрениями - это как капля туши своей пограничной зоной турбулирует со средой. А вот как двигалась северная ветвь славян? Не верю, что целью похода длительностью в полтысячелетия была работорговля - мочи не хватит.
  Острог или миссия? Оборона или агрессивное внедрение? А так и эдак, в зависимости от обстоятельств. С запада балты, с востока кочевники, между ними путь проб и ошибок на севера в поисках "молочных рек меж кисельных берегов"... А таковых все нет и нет, лишь занятые "бабаками с бяками кисели".
  Вновь и вновь встает вопрос: что отличало тех особей, которые шли в авангарде от тех кто оставался на худо-бедно организованных землях? Авантюристы - плохой ответ, но другого пока нет. Цель авантюриста - сменить небо, но при этом ему не поменять душу.
  Легендарный Ермак шел грабить зауралье, но Иван узаконил его грабежи; не менее легендарный "Корсар" грабил суда, но был поставлен на службу ее Величества. И это, когда у роя сложилось ядро. А пока ядро только формируется, оно в частных производных, находящихся в неладах друг с другом. При этом рой самодостаточен в хаотическом ожидании протоядерных разборок.

  У нас, по-видимому, нет и не будет достоверной летописи о "рое будущих Русов", потому будем гадать так, что бы было обоснование для становления загадки непонятной для европ и азий северной цивилизации. Я за то, что кардинальная предтеча уже состоялась до Рюриков, как стратификация-обособление кровосмешений местных с пришлыми, при этом кто истинный "той-земец", придется судить от фифти/фифти.

[ключ]

Вновь и вновь встает вопрос: что отличало тех особей, которые шли в авангарде от тех кто оставался на худо-бедно организованных землях? Авантюристы - плохой ответ, но другого пока нет. Цель авантюриста - сменить небо, но при этом ему не поменять душу.
  Легендарный Ермак шел грабить зауралье, но Иван узаконил его грабежи; не менее легендарный "Корсар" грабил суда

Все экспедиции ,где предполагается хоть какое то боевое противостояние ,набираются из людей военных или близкого статуса. Все они по сути-боевая задача ,которая кем то ставится под какие то гарантии и вознаграждение. И предполагают как минимум возвращение. (обманутся они или будут обмануты-вопрос другой - военное дело само по себе основано на обмане).
   Авантюристы не последовательны и не коллективны. И перед серьёзной опасностью беззащитны. Да и цель авантюры? Поиграть в Робинзона-одно ,стать им-другое.

Вероятнее всё же многокомпонентно.
Военные- с ротацией. У них семьи в конце концов.И они-люди не бедные.
А рабочие - отдельная часть. Вахтовый метод давно придуман. В дальнейшем ,если условия хорошие-кто то и навсегда остаётся.
Чаще те ,кто дома проблемы имеет или нету никакого дома.
Третья сторона-чиновники. (кто в их роли?)  Как не крути ,но без начальника ничего нигде не получалось и не получится.

Вероятное условие считать поселение стабильным -в нём должно вырасти до брачного возраста хотя бы одно поколение.

[Шаройко Лилия]

Это отрезвляет теоретику "доброго Дедушки", но нарушает принцип систематики. Время, место, обстоятельства - вот три минимальных "параметра" оценки явления.
  Сапыч тоже вторгался в евразии кушая и окрещивая неандерталушек. Потому плюем на место и время, сосредотачиваясь на обстоятельствах. Вот пример, якобы, совершенно неуместный: вносим одинаковый объем туши в стакан воды в виде 1)капли; 2)отдельных поочередных крупинок. Итогом обоих будет однородная смесь, но процесс смешения будет кардинально различен. Тоже самое при введении, например, американской ондатры в евразию: точечно в искусственное хозяйство, вроде безболезненно, но волна естественного расширения ареала агрессивна.

И далее до конца этого текта, не цитирую весь.

Большое спасибо Василий Андреевич. В принципе это и был смысл моего размещения якутских документов. Не важно где насаживался прогресс, в основном это были переодевания в разные народы одного и того же процесса - поселение на чужой земле, военизированная экспедиция, уничтожение местных ресурсов, столкновение с местными жителями, навязывание своей системы координат. Рассказы полного англичанина по всем предкам родившегося в ЮАР про Африку конца 19 века, (Mandy, Frank. 1892. Golden Mashonaland. Scribner's magazine 11. 455-471.)

в моем тексте рассказа Френка Манди

в отдельных фрагментах, если читать их все целиком, ничем не отличаются от того, что было в 1600-х в Якутии.
Он описывает планы заводов, добычи полезных ископаемых и публикуется это в американском журнале как призыв приезжать и заселять вкусное место, африканцев в этих проектах совершенно нет, кроме позиции ресурса уровня разнорабочего.
Африканцы должны, с его точки зрения, разумеется, начать работать на заводах в качестве подсобников, другая ниша для них на этом этапе невозможна.
Якуты во втором примере должны бросить свое цитирую "мерзкое житие" кочевников и начать жить в домах как нормальные ( сточки зрения пришельцев-русских) люди. Характерно что защищающий местное население автор собрания документов  иноземцами называет местных жителей. До меня даже не сразу это дошло, я в первые минуты печатания местами не понимала текста из-за этого.

В результате такого движения прогресса уничтожается равновесие со средой, пушнина везется в таких количествах в каких местное население ни когда ее не добывала, рушится экологическое равновесие.
Разумеется местные жители счастья своего не понимают, отвечают "да пошли вы с вашей солью" и начинается то что и обычно, даже при самых благих намерениях, а они обычно в подобных ситуациях мягко говоря не доминируют в мотивации понаехавших.

Манди ругает в своем тексте африканцев примерно так:  они вообще не умеют работать, начинают, потом через месяц сбегают. Вердикт его таков - лодыри, что с них взять, вообще к работе не приучены.
Но для африканцев уже захваченного тогда ЮАР конвейер завода - тупой бессмысленный монотонный труд вместо разнообразной жизни охотника или земледельца в привычной природной среде в окружении лесов  - просто очень тяжелый удар по психике. За уверенное получение еды можно так попробовать, но выдержать долго - трудно.

В общем прогресс со временем должен осознаваться во всех своих проявлениях как положительных так и отрицательных и развитием человечества должен стать его контроль в границах равновесия со средой.

Оно и раньше нарушалось неоднократно в процессе эволюции еще со времен первой кислородной революции простейших, и после этого тоже неоднократно кризисы носили планетарный характер, но с каждым разом шло уменьшение в сторону локализации.  В районе последних тысяч лет в основном при столкновении уже народов одного вида ситуация если смотреть на планету в целом выходила из равновесия в основном локально.

Теперь в объединении глобальных процессов маятник начал двигаться также глобально как рота солдат на мосту.
Чтобы избежать разрушения условного моста нужно условно перестать шагать всем в ногу.
Тенденция разбиения на многополярность может создать такой разброс ритмов до момента когда глобальное объединение уровня развития снова станет возможно на новом уровне в более контролируемой и главное осознаваемой по последствиям среде хомосапа.

Ну то есть написанное в последних абзацах выше  - мои собственные представления о происходящем без ссылок на конкретные источники, просто результирующий вектор после чтения очень разных вещей. Скорее всего это уже кто-то где-то написал как одну из версий происходящего, с бОльшим количеством научной аргументации.

[василий андреевич]

  Отлично, Лилия. А сосредоточиться можно на

рушится экологическое равновесие.

Забавно, что птаха, свившая гнездышко в гнезде орла, может пребывать в спокойствии, пока не попадется в этому орлу в когти на его охотничьей делянке.
  Вот и мы можем обниматься на корпоративе, но завтра подеремся на научном диспуте. И ведь "туземцем" на агрессивном диспуте будет тот, кто иерархически (искусственно) ниже. И небезызвестный доминиканский монах пришел в среду инков, как уважаемый аборигенами гость, но завершил свою миссию, как варвар, сжегши историю самобытного народа, во имя "цивильного прогресса".

Авантюристы не последовательны и не коллективны. И перед серьёзной опасностью беззащитны. Да и цель авантюры? Поиграть в Робинзона-одно ,стать им-другое.

но и раньше нарушалось неоднократно в процессе эволюции еще со времен первой кислородной революции простейших, и после этого тоже неоднократно кризисы носили планетарный характер,

А не авантюристка ли та бацилла, что вторгалась своими кислородными испражнениями в среду анаэробов? Ведь она несла прогресссс(с). И анаэробы были вытеснены в рекреации, где утратили былое величие хозяев планеты.
  Не остановись в своем цивилизаторстве, наша бацилла уничтожила бы и себя саму, лишившись своей "истории-культуры"! Революция, как анализ-разбиение, что бы обустроить синтез осколков в новую экосистему. Напрашивается правило, чем ценнее наше "Я", тем большую цену придется заплатить за гордыню. При этом гордость за обустройство своей ниши в экосистемной иерархии - это и есть разумность.

[ключ]

африканцев в этих проектах совершенно нет, кроме позиции ресурса уровня разнорабочего.

Скорее всего ,в проектах мигрирующих славян аборигенам места не отводилось.
Нет указаний на какие то нацменьшинства в древнерусских городах.
    Кстати ,упоминаний о каких то варяжских диаспорах в Новгороде вроде бы тоже нет.

[Шаройко Лилия]

Да, Василий Андреевич, с бациллами похожая петрушка происходила и происходит, я не разворачиваю это сравнение подробно так как тема все таки от этого далеко.
Но масса популяционных биосферных закономерностей участвует в процессах столкновения народов.

Ключ, Вы невнимательно прочли цитату из Актов Якутска. Там прямо указывается, что местные жители должны бросить свой "мерзкий" образ жизни(кочевников и охотников), поселиться в домах и начать крестьянствовать - так государству будет лучше. Или вообще не стали читать, типа много буков.
Это ничем по сути не отличается от планов англичан для африканцев - те должны влиться в дружный новый социум по представлениям прогрессоров.
Планами местного населения ни те ни другие прогрессоры вообще не интересуются, они же со своей точки зрения стоят на более высоком уровне развития, этот образ жизни считают правильным, им даже в голову не приходит рассмотреть разные точки зрения на происходящее.

Тоже самое происходит и сейчас. Следующим этапом развития человечества по моему мнению должен стать отказ от такого навязчивого прогрессорства, принятие того что каждая нация должна развиваться естественным для нее постепенным образом. И они могут прийти к совершенно не тем, типам социума который сейчас кажется прогрессивным.

Такой отказ  от давления может сделать переходы более мягкими, избежать скачков типа общепланетарных кислородных революций. Когда можно выйти вообще за пределы диапазона гомеостатического равновесия жизни(см основные законы биофизики систем).

Открытый дистанционный курс «Биофизика: от неживого к живому, от принципов к механизмам» предназначен для студентов как естественных, так и гуманитарных факультетов.

Твердислов Всеволод Александрович
доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой биофизики физического факультета МГУ имени М.В. Ломоносова

баланс гомеостатического равновесия живых систем описан в самом начале третьего ролика , но можно просмотреть и первые два , лучше с начала  начать., но я понимаю что шансов, что Ключ станет такое делать  немного


Просто процессы описанные в текстах Френка Менди(Манди, его фамилие в разных источниках переводят на русский двумя вариантами) и описание документов Якутска разделяет почти триста лет и соответственно "правильные" новые  образы жизни в этих двух ситуациях разные.

[ключ]

Там прямо указывается, что местные жители должны бросить свой "мерзкий" образ жизни(кочевников и охотников), поселиться в домах и начать крестьянствовать - так государству будет лучше. Или вообще не стали читать, типа много буков.

Это я как раз очень хорошо заметил. И даже подумал - "А за чем ?".
Не хватает людей?  Объединять малочисленных ,но надёжных и понятных "своих" с неблагонадёжными и непредсказуемыми "чужими"-вообще то характерный имперский вариант достижения формального успеха и построения шаткой структуры.
   Якутия-времена администрирования и бюрократии уже на современный лад. Фразы документа правильны потому ,что мы говорим правильно потому что это мы и мы всегда говорим правильно...и так до бесконечности. Что это означает на деле?
   Может быть-формирование национальной "интеллигенции",мотивированной и лояльной к пришлым? Из неё в дальнейшем формируется местное чиновничество.
   Дело это убыточное и довольно затратное ,но необходимое.
Затрагивать же широкие массы-трудно выполнимо ,да и опасно. Находясь в естественном состоянии ,местное население нейтрально. А "перехват и подмена верхушки" защищает от возможного массового неприятия и агрессии изнутри.
   Постепенное же вовлечение в новый "менее мерзкий" образ жизни будет идти само ,но медленно и под контролем. Вроде бы на национальных окраинах так и бывало.


   Славяне и финно-угры древности-иное.
Там -родовой строй. Единственный вариант слияния-смешанные браки. И тут-сомнения...
Межэтнические браки-и сегодня не слишком популярны и заключаются обычно или между зрелыми людьми ,вышедшими из под родственного контроля ,или если кандидат одной стороны адаптирован к обычаям народа другой и осознаёт себя его частью и им принимается. (я в этом достиг определённых успехов ,так что знаю ,что говорю )
   Брачных традиций тех и других мы не знаем ,но оснований считать их слишком демократичными нет,вроде бы.

[ключ]

Открытый дистанционный курс

Кстати (если правильно понял?)-интересный пример с пружинками ,что закон упругости около положения равновесия работает.
Он вроде бы всегда в зоне упругой деформации работал. Просто мы можем применять закон исправной системы к измененной или разрушенной до момента ,пока нас устраивает погрешность (искажение).

[василий андреевич]

Такой отказ  от давления может сделать переходы более мягкими, избежать скачков типа общепланетарных кислородных революций.

Вчера несколько раз заносил руку над клавой, но останавливался, ибо здесь вплотную подходим к неопределенностям свободы & воли, которые формируем, как константу культурного уклада.
  Меж крайностями соподчинений сталкивающихся туземцев получаем турбулентную анархию, как отсутствие выбора. Но заменив турбуленцию на бифуркацию, получаем представление о времени ожидания результата квазистатического смешивания. (подробнее описывать не хочется)

Брачных традиций тех и других мы не знаем ,но оснований считать их слишком демократичными нет,вроде бы.

А если вновь к "авантюристам"? Не они ли идут на кровосмешение? Тогда те, кто пойдет за ними через "время ожидания" попадут уже к "свой-земельцам".

закон упругости около положения равновесия работает.

А живое не около, а вдали от равновесия. И эта даль называется параметрическим пространством гомеостаза. Но начинать надо с принципа динамического равновесия, находящегося за пределами статического. Надо уметь растратить свою внутреннюю энергию так, что бы максимально обнулить принципиально непредсказуемые толчки среды. Хотя традиционно для эволюционизма во главу угла ставится способность живого переводить ресурсы среды в запасы системы.

[Питер]

Тоже самое происходит и сейчас. Следующим этапом развития человечества по моему мнению должен стать отказ от такого навязчивого прогрессорства, принятие того что каждая нация должна развиваться естественным для нее постепенным образом. И они могут прийти к совершенно не тем, типам социума который сейчас кажется прогрессивным.

Человечество    давно  живет  по   другим  правилам.  Передача  своих  правил  окружающим   -   ключевой   путь  развития  истории  любого  этноса.  Если     эта  передача   успешна   -  влияние  исходного  этноса   растет.  Если нет  -    падает.  Это    сопровождается    сужением   спектра  этносов  и   формированием    системы  единого  в
 генетическом  плане человечества  с    одним   правительством,  одним    языком   общения и единой   экономикой.   В  этих  условиях  решать      вашу  любимую  кислородную  проблему    будет  проще.  Но    до  этого   еще  весьма   далеко  ...
Да,    параллельно   мы   потеряем   массу   малых  и  средних  этносов. Что   печально,  но  пока   я  что-то  не   слышу    больших  стонов  по  вепсам, алеутам  и  прочая  и  прочая  и  прочая. 

[Alexeyy]

Это    сопровождается    сужением   спектра  этносов  и   формированием    системы  единого  в
 генетическом  плане человечества  с    одним   правительством,  одним    языком   общения и единой   экономикой. 

Интересно было бы в пользу этого услышать аргументы.

[Питер]

По   генетике.  Все  просто  -  число межнациональных  браков   разного  уровня    стремительно  растет.  В  первую  очередь  это касается  мегаполисов  -   там найти   сегодня  этнически  чистую  семью  (все  до  бабушек-дедушек  один   этнос)  практически  не  реально.  Да  и  за  пределами  мегаполисов   есть  проблемы  -  например,  ханты  и  манси  очень  сильно метисованы  на  самих  себя  и  на  русских. То  же  касается     коми. Все  -  на  личном   опыте   этногенетических   экспедиций  и    формирования  популяционных  выборок.
По  языку.  Нравится  это  или  нет  -    сегодня       очевидна  ведущая  роль  одного  языка.  С  которым   вы  в  любой    точке  мира  как-то  объяснитесь  и  найдете     людей  пусть с  минимальным   -  но  знанием    этого  языка.  Думаю,  вы  сами  его  назовете.
По  мировому  правительству.
Потихоньку    растет  роль  ООН.  Евросоюза  и  прочих   региональных   политико-экономических  объединений.    Да,  медленно   -  но ...  Появляются  вещи  типа  киотского  протокола  -   как  некая   предпосылка    единого  мирового   экологического   законодательства. Появляются   стандарты,  общие   для  всего  мира  -  типа   разьема   USB  type  C.  И   даже  Apple    начнет  ставить  свои  разъемы  на  свои  гаджеты.
Опять  же  понятно,  что   этому   процессу   противятся. Причем   все   -  от больших  этносов   до  малых  народов.  Но   верблюд  бредет ...

[Alexeyy]

По факту - всё это так. Имел в виду интересно было бы услышать аргументы в пользу неизбежности дальнейшего его, в целом, усиления (например, в пользу того, что этот процесс, в целом, не остановится и не пойдёт вспять). Т.е., наверно, какие-то теоретические аргументы (наверно, системные аргументы).