Портрет в интерьере.

Автор ключ, августа 27, 2022, 21:15:01

« назад - далее »

Питер

Тут   только  один   аргумент  -  если все  историческое   развитие    человечества  шло  от  отдельного     племени  к   объединению   племен  и  потом  к   формированию  государства (и  это   повторялось в   разных  частях мира многократно  и  не   зависимо  от   Европы   до  Китая  и Южной  Америки) - то  почему   вдруг  система  поедет в  другую  сторону ?
Просто   глобализм   больше  и  все  процессы  идут  медленнее  (правда,  на   это  накладывается   общее  ускорение  ритма  технологического   развития  и  ответ     человечества в  орг. плане   может  просто  опоздать).  Но  и     прежние  времена   путь  от     Ромула  и  Рема  до  Рима периода   рассвета ( второго-третьего  веков   нашей    эры)   был  весьма  длинным  ...
А  оно  вам  надо  ?

Gundir

Цитата: Питер от октября 25, 2022, 12:10:42По  мировому  правительству.
Скажите, Питер, а зачем, если человечество едино, ему вообще правительство нужно? Секрет Полишинеля, что основной функцией правительства является защита от внешних врагов. Мы ожидаем нашествие марсиан?

Питер

Да    вообще-то  нет.  Если  посмотрите  на  состав   любого  правительства   - там   кроме  министра  обороны  есть  масса  других  министров.  И   главная  роль  правительства   -  это  регулирование   экономики.  Законами,  налогами,  денежной  и  фискальной   политикой.  Защита  от  внешних  врагов  только  одна  из  граней -   напрямую   зависящая  от  экономики   вообще.
А  оно  вам  надо  ?

Gundir

Цитата: Питер от октября 25, 2022, 13:53:52Да    вообще-то  нет.  Если  посмотрите  на  состав   любого  правительства   - там   кроме  министра  обороны  есть  масса  других  министров.  И   главная  роль  правительства   -  это  регулирование   экономики.  Законами,  налогами,  денежной  и  фискальной   политикой.  Защита  от  внешних  врагов  только  одна  из  граней -   напрямую   зависящая  от  экономики   вообще.
Вообще то да. Все это регулирование экономики происходит с целью содержать себя, чиновника, любимого. И, если мне продают за мои деньги безопастность, то, это хоть как то оправдано. А ежели они меня обирают, чтобы самим хорошо жить, и красиво тусоваться, то, мне это непонятно. Остальное, вненалоговое регулирование на процентов 20 бесполезно, а на 80 вредно.
Лишу наций и ООН Вы напрасно назвали. Это не аналог правительства, это аналог арбитража между правительствами. Ну, чтобы договариваться было попроще, а не сразу друг другу морды бить. Если правительств не будет, то и такая функция отпадет

АrefievPV

Добавлю свои «две копейки».

Глобализация идёт потихоньку. Правда путь, которым она идёт, весьма замысловатый (то выписываются какие-то петли, то «шаг вперёд, два назад»). Производственно-технологические цепочки и сейчас охватывают всю планету (то есть, в производственно-технологическом отношении глобализация почти наступила), а по языкам и религиям такого не наблюдается.

Важный вопрос – какую форму примет глобальная цивилизация?

Централизованную структуру (с единым центром управления/контроля и исполнительной вертикалью)?

Или распределённую сетевую структуру (с множеством центров управления/контроля с соответствующими исполнительными вертикалями)? В этом случае все центры влияют друг на друга (происходит эдакая самобалансировка всей сети).

Полагаю, что глобальная цивилизация будет, как бы, «осциллировать» между двумя основными состояниями – состояние с централизованной структурой и состояние с сетевой структурой. Какие факторы будут запускать (или способствовать им) процессы централизации или процессы децентрализации – сказать сложно.

Могу предположить, что первый вариант будет формироваться в качестве ответа на какой-то глобальный вызов (или вообще, внешний – типа, «марсиане» пытаются захватить нашу планету).

Маikov

Цитата: Alexeyy от октября 25, 2022, 12:28:40Имел в виду интересно было бы услышать аргументы в пользу неизбежности дальнейшего его, в целом, усиления (например, в пользу того, что этот процесс, в целом, не остановится и не пойдёт вспять). Т.е., наверно, какие-то теоретические аргументы (наверно, системные аргументы).
Глобализация - это следствие развития технологий, которое естественным образом сопровождается разделением труда, в том числе глобальным. В свою очередь, глобализация имеет множество следствий не только чисто "технологического" характера. Глобализация - элемент социального прогресса, а к чему всё идёт в целом показывают результаты эксперимента "Вселенная 25". Подробнее тут: Эволюция методов познания, глава "Социальный прогресс". 

Питер

Цитата: Gundir от октября 25, 2022, 15:16:19
Цитата: Питер от октября 25, 2022, 13:53:52Да    вообще-то  нет.  Если  посмотрите  на  состав   любого  правительства   - там   кроме  министра  обороны  есть  масса  других  министров.  И   главная  роль  правительства   -  это  регулирование   экономики.  Законами,  налогами,  денежной  и  фискальной   политикой.  Защита  от  внешних  врагов  только  одна  из  граней -   напрямую   зависящая  от  экономики   вообще.
Вообще то да. Все это регулирование экономики происходит с целью содержать себя, чиновника, любимого. И, если мне продают за мои деньги безопастность, то, это хоть как то оправдано. А ежели они меня обирают, чтобы самим хорошо жить, и красиво тусоваться, то, мне это непонятно. Остальное, вненалоговое регулирование на процентов 20 бесполезно, а на 80 вредно.
Лишу наций и ООН Вы напрасно назвали. Это не аналог правительства, это аналог арбитража между правительствами. Ну, чтобы договариваться было попроще, а не сразу друг другу морды бить. Если правительств не будет, то и такая функция отпадет

А    что  -  чиновник   внешний   враг  и  с  ним  воюет  министерство   обороны  ? И     чиновник  в  массе  своей  тот  же   наемный   работник    -  если   не   ворует.  А   если  ворует  -  то  это  опять  же  не  армия. А  друга   структура  государства. 
Да,  ООН  -  это  пока  арбитраж.  И  пока    без  средств   воздействия   реальных.   Вот      начал   хулиганить  мальчик   Вова   -  и  ООН    его в   угол  поставить  не   может.  Но  -  не  скоро сказка   сказывается.
А  оно  вам  надо  ?

ключ

Цитата: василий андреевич от октября 25, 2022, 09:58:12А если вновь к "авантюристам"? Не они ли идут на кровосмешение? Тогда те, кто пойдет за ними через "время ожидания" попадут уже к "свой-земельцам".

Цитата: Питер от октября 25, 2022, 12:10:42Все  просто  -  число межнациональных  браков   разного  уровня    стремительно  растет.  В  первую  очередь  это касается  мегаполисов  -   там найти   сегодня  этнически  чистую  семью  (все  до  бабушек-дедушек  один   этнос)  практически  не  реально.  Да  и  за  пределами  мегаполисов   есть  проблемы  -  например,  ханты  и  манси  очень  сильно метисованы  на  самих  себя  и  на  русских. То  же  касается     коми. Все  -  на  личном   опыте   этногенетических   экспедиций  и    формирования  популяционных  выборок.


Так авантюристок мало.
Языческая девушка-недешевая штучка и собственность рода.Которую нельзя просто отдать или продать-она - элемент  продолжительного процесса обмена.
   Брачное таинство-одно из важнейших таинств для абсолютно всех народов.

    Что сегодня "стремительно растёт" значит "раньше было меньше".
Число смешанных браков (считать смешанными следует по настоящему смешанные ,т.е. браки между представителями разных культур) растёт между  людьми ,вышедшими из под влияния рода по причине самостоятельности или вышвырнутыми из под него в силу каких то передряг.
   Определяющий фактор-наличие достаточного числа женщин с подобной позиции. Мальчикам слова не давали и мнения не спрашивали.

   В древней Руси такой ситуации нет. Родители же инициируют смешение крайне редко и при наличии оснований.


   Надо ещё учитывать субъективно-коллективную позицию сторон. Кем были холостые русские витязи ?
Парни 16-22 лет ,недалёкие умом в силу естественных причин. Наверняка подверженные тем же комплексам ,что и современные малолетки ,особенно в специфических коллективах-армия .тюрьма ,просто "плохие компании" и т.п.
  Там всегда-жесткая моральная конкуренция с выделением касты неприкасаемых. И жесткий набор табу воизбежании попасть в эту касту. Очень часто подобные табу распространяются на выбор партнёрши.
  Или русичи подобной хернёй не страдали ?

Ещё много таких неочевидных моментов. Противоречия в бытовых ,пищевых ,сексуальных и прочих традициях ,которых мы не знаем. Но предполагаем.

Ассимиляция же народов Империи активно началась в гораздо более современное время-в период паспортизации ,образования ,госрегулирования  ,фактического атеизма и прочих примет нового времени.

Шаройко Лилия

#158
И я свои три копейки добавлю, может развернуто немного  позже, согласна почти со всеми написавшими, то есть в каждом тексте есть своя правда на разных уровнях.
Конкретно отвечать на свои цитаты не буду наверное. Точнее буду, но в контексте своего общего ответа, ориентировочно в его в середине.

Глобализацию оптимальную представляю примерно похоже на текст Арефьева - динамика гомеостатического равновесия через тенденции централизации и рассредоточения.

Чтобы избежать глобальных вымираний, как это происходило в однородной среде в эпоху кислородной революции.
Биосфера вышла из тупика своего уровня именно разнообразием. И на уровне человечества есть такие закономерности, хотя уровень конечно имеет свои собственные и они от биосферных отличаются. Когда один народ (как некоторый подвид в биосфере) находится в тупиковой ветке развития его или вытесняет (убивает, ухудшает рождаемость притеснением) или ассимилирует другой.
При ассимиляции люди не погибают, погибает культура, тенденция ее развития, как это было с приводимой здесь мерянской.

Разнообразие более устойчивая конструкция - в лекции по биофизике, приведенной мной это описано прямо.
Будущего вектора развития пока не видно ясно, точнее в основном будущее выглядит апокалиптично, сплошные кризисы (явно идем совсем не туда куда нужно и надо менять ведущие страны), поэтому нужно пробовать разное, чтобы поменять тенденции, увидеть разные возможные векторы развития человечества.

То, куда указывает равновесие сил сейчас такой же временный вектор цели как и в физическом векторе сил. При изменении количества сил вектор меняется и указывает в другом направлении.

Но возможны не только смены стран доминантов, а смены управления в них, люди делают вещи которые они считают правильными и массовые действия меняют мир, в смысле в настоящее время идет борьба за умы:

Управление может осуществляться не только через государственные структуры. Например Маск не может стать президентом(он не родился в США) но он все таки опять передумал и покупает Твитер, сделка может быть закрыта 28 октября

ЦитироватьВ среду 5 октября, Маск повторно предложил купить Twitter по той же цене, которую предлагал изначально, — $44 млрд. Twitter выступил против ходатайства Маска о прекращении разбирательства и выразил опасения, что он не сможет быстро закрыть сделку.

«Если сделка не будет закрыта к 5 часам вечера 28 октября 2022 года, сторонам поручено связаться со мной по электронной почте в тот же вечер, чтобы получить даты судебного разбирательства в ноябре 2022 года»приводит CNN выдержку из распоряжении судьи.

ключ

#159
Первобытные конфликты обычно объясняют чьей то потребностью жрать (хотя не известно ,так ли это).
Сегодня такой потребности нет ,хотя по привычке пытаются объяснить по старинке  тем же.
  Возможно-формируется что то вроде новой религии ,идолом в которой выступает какой то элемент коллективного Я большой (чаще надгосударственной) группы. Именно элемент ,сам по себе имеющий символический смысл или не имеющий никакого.
  А идеей-борьба идолов в нематериальной ,метафизической сфере (сон разума  после сытного обеда такие сферы рождает).
Пожалуй-самая абсурдная из всех догм ,когда либо существовавших.

  Что то подобное описывает Д. Андреев-там у него Уицриоры ,Велги разные...
 

Шаройко Лилия

#160
Цитата: ключ от октября 25, 2022, 23:28:47Сегодня такой потребности нет ,хотя по привычке пытаются объяснить по старинке  тем же.

За вас можно порадоваться  -  у вас лично дома и у знакомых все хорошо
Но эээ кто-то кое где у нас порой, на планете Земля

https://www.worldometers.info/

ЕДА

864 711 906

711 881 плюс сегодня новых

человек в мире, страдающих от недоедания

1 734 814 901


734 814 854  плюс сегодня новых

человека с избыточным весом в мире

Источники и информация:
Ожирение и избыточный вес - Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ)


820,709,051

708 978 плюс сегодня новых

людей в мире страдают ожирением

937 человек, умерших сегодня от голода,
сегодня это вероятно с 12 ночи

там примерно каждую секунду -две прибавляется единица за 15 минут редактирования  стало 1231

всего (период мне не ясен)  19 312 627
если такая скорость, то  вероятно за год.

на лечение заболеваний, связанных с ожирением, потрачено 18 673 972 доллара

василий андреевич

  Вот и подошли к естественности сетчатой эволюции, где принцип отбора дивергентов в борьбе за ресурс переворачивается на принцип  "солидаризации" конвергентов. Получаем два "нулевых" конуса, с пересечениями внутри них.
  Что бы конвергенция состоялась необходим "дуализм", когда плоды метаболизма одного становятся ресурсом для другого. А что бы таковая дуализация состоялась закономерно, необходим посредник, согласующий встречные потоки, на разногласиях которых посредник и будет не только выживать, но и паразитировать. Например, чиновник, рождающийся, как естественный посредник,  становится диктатором, берущим на себя функцию отбора достойных продолжать род деятельности нищающих таким образом дуалов.
  В гротеске это выразится, как бытование связи самой в себе, даже тогда, когда связываемые элементы вымерли. Таким же будет ИИ, когда из посредника станет диктатором, а то что этот ИИ уже стал чиновником, мы наблюдаем воочию.

  Принцип кота Леопольда "ребята, давайте жить дружно" утопичен. Принцип Шерхана "каждый сам за себя" представляется вполне эволюционным до вырождения шерханов, начинающих пожирать свои клоны. И революционеров кислородной катастрофы, мы наблюдаем, как пожирателей самих себя и тем дающих стабильный шанс для анаэробов остаться незаметными посредниками, обеспечивающими регуляцию глубинных связей аэробов.
  Чиновник "как слуга народа" - утопия или эволюционная закономерность? Ведь для этого чиновник-посредник должен оказаться в низах потенциальной ямы статического равновесия. То же должно бы произойти и с ИИ.

ключ

#162
Цитата: Шаройко Лилия от октября 26, 2022, 00:49:53За вас можно порадоваться  -  у вас лично дома и у знакомых все хорошо
Но эээ кто-то кое где у нас порой, на планете Земля

Однако вопросы передела Мира почему то ставят из раза в раз сытые. Прямо вот сегодня уже намолен и ждёт благославения грандиозный конфликт Китая с соседним островом.
  Там какая то экономика ? С натяжкой - вспышка гнева ребёнка ,который рвёт тетрадки ,швыряется учебниками и карандашами ,не решив очередную задачку. не более...
  А что там? Какая такая надобность ?
Или кому то результат непонятен ? Миллион останется без жилья ,станут интернированными или преследуемыми лицами и инвалидами ,для миллиарда труд последнего десятка лет будет испорчен и осквернён ,как и предметы вожделения. Вероятность какой то пользы-нулевая. Ничего иного не произойдёт ,и все это отлично знают.
  Тем временем и без того гигантские эгрегоры непонятно чего всё более разбухают...
Мотивация чисто психологической ,поведенческой природы. Объективных нет там причин ,а поиск их-это ложный след.

ключ

#163
Вот...не знаю....
Китайская цивилизация старая. Не было времени ? Было ,наверно.

Хрестоматийный образ. Он правильный ,может быть ?
Жидкобородый крестьянин в соломенной шляпе ,спокойный и добрый,но вечно недовольный. Соломенный домик.
Зонтик ,фонарик ,бумажный Дракон... Чашка риса.
Мандарин на носилках. Вечно недовольный ,но тоже не злой.
Огромный зонтик ,огромный фонарик ,бумажный дракон... Ведро риса. Символы статуса-пандочка ,утка-мандаринка...Фейервкрк...

   Мегазаводы ,двадцатиполосные трассы ,тайкунавты в скафандрах ,...электронно-бумажный дракон...
   Кеды ,очки ,химически вкусный обед из лоточка ,хвостик с резиночкой...

   Душа бунтует и не принимает.
Ищет облегчения.
   Соломенный домик ,зонтик ,фонарик ? Бумажный дракон ?



Старинное предание (а сколько уже поколений передают его из уст в уста?)
    "Три дня и три ночи шел по лесам и горам старый почтенный учитель кунфу с черным поясом ,бамбуковым посохом и мудрыми мыслями.
   И на исходе третьего дня вышел он к воротам Шаолиня.
   И постучался он в ворота трижды ,и ещё трижды ,и ещё трижды.
   И распахнулись ворота ,и вышли навстречу  молодые монахи в нарядных одеждах.
   И въ**али старому почтенному учителю.
   И направился он в обратный путь с черным поясом ,бамбуковым посохом и мудрыми мыслями. "
   

василий андреевич

  Есть и другая китайская сказка, в которой юноша-герой всегда побеждает дракона, но ведомый монахами в закрома из злата, сам превращается в очередного дракона до следующего юноши-героя.
  Притча обоих сказок может прозвучать так, что добро и зло, даже побитые, остаются и дают шанс каждому погеройствовать, отправляясь на их поиск. Вот и в природе размножается не герой, а кладовщик при тушенке, именно он будет рассказывать детям, что он главный кормчий всего человечества, победивший врагов. Но дети не всегда верят добрым дедушкам и малая часть их становятся безвестными героями.

  Но можно обе притчи-сказки рассмотреть в чисто физическом русле, и это русло далеко уйдет от классического ньютонианства. Добро и зло обмениваются своими значениями.