Города прошлого и будущего, культура, энергетика, логистика

Автор Шаройко Лилия, мая 31, 2022, 16:32:44

« назад - далее »

василий андреевич

Цитата: ключ от октября 01, 2022, 02:29:56Мы сидим за столом ,купленным отцом ,в доме ,построенном дедом .а стоит дом на улице ,проложенной прадедом...(они он нас ,конечно ,заботились ,но делали это более для себя)
И можем долго палец о палец не ударять (а многие этим всю жизнь и занимаются) -и стол ,и дом и улица никуда не исчезнут
Так профицитствуют  :-[  А надо, что бы стул ломался быстрее стола и улицы, к тому же быстрее Ваших личных способностей по их восстановлению, дабы не спать, а дефицитствовать.
  Купить новый стул в долг, значит организовать новую социальную связь. Мы должны государству всегда больше, чем оно нам, следовательно, барахтаясь в долговой яме и углубляя ее, получаем ту эволюцию надстройки, которая и пляшет нам на радость зрелище бюджета.
  Это как в соседней теме мозг порождает ту культуру, которая сортирует мозги по степени выживаемости на культструктурных уровнях. Суть же связей между мозгами по горизонтали и вертикали - это те долги друг перед другом, которые собственно культурой и являются.

  Можно бы и еще поглубжее, на уровень молекул, но надо ли? Ведь ограничиться понятием денег, как нуворишной культурой потребителя - уже выше крыши. Получаем суть развития в тотальной нехватке денег на растущие потребности. И беды бы не было, когда б деньги из средства достижения цели, не превратились бы в цель.

ключ

#136
Цитата: василий андреевич от октября 01, 2022, 07:10:01Купить новый стул в долг, значит организовать новую социальную связь. Мы должны государству всегда больше, чем оно нам, следовательно, барахтаясь в долговой яме и углубляя ее, получаем ту эволюцию надстройки, которая и пляшет нам на радость зрелище бюджета.

В том и смысл разделения финансовой и потребительной стоимости.Физик становится финансово зависимым ,не становясь при этом нежизнеспособным.
В этом и состоит подушка безопасности государства. Запас потребительных средств компенсирует и экономические ошибки ,и злоупотребление в поборах ,и более серьёзные злодеяния.
Запас же их поддаётся очень условной оценке по рыночной стоимости ,которая определяется только спросом ,а никак не фактическим остаточным ресурсом.

Можно ли подсчитать вложения в будущее ,сделанное предками? Вряд ли. особенно если учесть ,что он сделан не только в материальные ,но и в биологические (людские)  ,интеллектуальные ,военные ,географические и прочие неоцениваемые ресурсы.

василий андреевич

Цитата: ключ от октября 01, 2022, 08:46:37Можно ли подсчитать вложения в будущее ,сделанное предками?
До "подсчитать" надо бы задачку попроще.
  Допустим, мы государство и хотим покушать репку. Но что бы семя дало плод, надо дать "ему" в долг возделанную землю и удобрения. И уже потом, как ростовщик взыскать с репки по долговым обязательствам с моржой для себя любимого. И за счет моржи "размножиться".
  Вот государство и размножается фискальным аппаратом, старающимся укусить репку еще до ее созревания. Вместо фискалов в роли таких институтов власти выступают сорняки и прочие "гусеницы". Нужны ли эти вредители? Без сомнения нужны, ибо именно они определяют эволюционные направления нашей репки.

  А теперь, что именно внесли предки в нас с Вами, как в государство репок? Отвечаем: культуру возделывания репки вместе с материальным инструментарием (улица, стол, стул). И если инструментарий необратимо изнашивается, то культура прогрессивно развивается. Развивается за счет тех связей, которые, по сути, являются заемными друг у друга средствами достижения цели репковозделывания.
  Инструментарий стоит столько, за сколько его можно продать или заложить для получения целевых средств. Если покупателя нет, то инструменты становятся элементами культуры, оценивать которую в средствах не представляется возможным, как нельзя оценить стоимость тяпки в таких же тяпках. Но хорошую тяпку можно отдать в аренду соседу, на тот срок, пока отдыхаешь от тяпания, но с неизбежным итогом укорочения срока службы тяпки.
  Следовательно, ценность средств в активности их обесценивания (каламбур, однако). И если последовательность улица-стол-стул расположены по нарастанию активности их обесценивания, то, ясен пень, что стул получится ценнее стола, ибо пока обесценивается один стол, обесценятся несколько стульев, и именно на них, а не на стол придется тратить средства. Потому от условного деда осталась улица, но не стул. И пока обесценивается дедовская улица, скорее всего, уже будет построена новая улица за счет средств, занятых под будущий урожай репки.

  Вывод, не ценим мы то, что досталось от предков, но "потерявши плачем".

ключ

Цитата: василий андреевич от октября 01, 2022, 13:52:15Инструментарий стоит столько, за сколько его можно продать или заложить для получения целевых средств. Если покупателя нет,

Эти вещи инертны во времени.
Плановый срок службы молотка-скажем-5 лет. Но 99% молотков забивают дай Бог 1 гвоздь в год. И реальный ресурс его будет-столетия.

Холод физически-то же ,что и тепло. Они же-свойства предмета.Так и интенсивные платежи ,покупки ,вложения-то ,же ,что неплатежи ,долги и отсутствие покупок.
Без подпитки инертные фонды ,конечно ,страдают ,но это не такой быстрый процесс.

василий андреевич

Цитата: ключ от октября 01, 2022, 19:19:21Эти вещи инертны во времени.
Что ж, нормальное интуитивное суждение. Но вопрос звучал в ценностных категориях, что равносильно не статике, а процессу измерения-сравнения с "линейкой", проградуированной в "валюте". Например, термометр или часы - это те же линейки, проградуированные в градусах или секундах-веках.
  А тут вопрос о цене, допустим, города, которая изменяется не только во времени, но и от отношения к нему того, кто измеряет. Город состоит из улиц, столов и стульев, плюс, сюда Вы добавили "молоток". Молоток начинает выступать в качестве средства оценки стула, как индивидуальной категории, стола, как семейной категории, улицы, как групповой, и наконец, города, как государственной ценностной категории. Бизнес люди говорят время-деньги, Вы, по сути, сказали молоток-деньги.
  Теперь эмоциональное. Стул - это мое, стол - это семейное и так далее, до город - это государственное. Сколько "молотков" поработало над созданием этих ценностей? Получаем вполне себе измерение, при этом ясно, что для города будущего потребуется дополнительное количество молотков.

  Для чего так "непонятно"? А только для договоренности о эталоне измерения, без эталона мы погрязнем в бытовухе мнений и запутаемся в сравнениях.
  Город живет "над шкалой молотков", как над шкалой времени. Количество молотко-часов может только расти, хотя город будет дорожать, дешеветь или поддерживаться на уровне стабильного выживания, борясь только с вездесущем роком разрушительной энтропии.
  "Инертные фонды", значит, есть и "мобильные"? Пусть фондом будет невосполняемый ресурс, подразделенный нами на инертно расходуемую часть и ту, что расходуется мобильно. Можно сдуру израсходовать всю мобильную так, что инертная станет мертвым грузом. Потому следует расходовать с такой молотковой интенсивностью, что бы к концу расхода мобильной части, инертная так же подошла к полному истощению. Как будут выглядеть графики этих истощений над шкалой "инертных молотков"?
  Не ответив на последний вопрос, бесполезно рассуждать о естественном саморазвитии городской среды, включающей культуры с логистиками.

ключ

#140
Цитата: василий андреевич от октября 02, 2022, 11:04:59Получаем вполне себе измерение, при этом ясно, что для города будущего потребуется дополнительное количество молотков.

Вероятно ,есть некоторый экстремизм ,который сопутствует вложению в будущее.
И сегодня есть ,и вчера был и позавчера....

Мы плохо понимаем ,что из создаваемого нами попадёт в фонды будущего ,а что-в мусор. Точнее чем "что то и кому то"-это пророком надо быть как минимум.
Мат. фонды бессмысленны без фондов людских. Скрытая потенциальная энергия страны-в этом сочетании.
Последние лет 100 труднее всего предсказуемой становится людская составляющая. Свои фонды могут показаться ей непривлекательными или тяжелыми (что не мешает их использованию без воспроизводства ещё сколько то десятилетий / столетий).
    В этом может быть варварство... А может и не быть ,даже наоборот. Происходит "очистка" фонда от ненужного и ошибочного.  Промотают наследство полностью?  Вряд ли-до полного расхода фонда ещё оооочень далеко.
   Сам местный людской ресурс куда более уязвим .

ключ

Любой москвич может быть недоволен выбором Юрия. Но почему то выбор Ярослава оказался слабее.
Пётр был эксцентричен ,но авантюрная идея получила неплохое развитие.
(Ромул-тот вообще красава!)
Ростов ,Суздаль ,Старая Руса ,хоть Новгород стоять то -стоят ,но мегаполисами так и не стали. Хотя времени было предостаточно.
Почему ?
Оказались вдалеке от каких то путей? Либо путей этих к себе не притянули ?

ключ

https://youtu.be/Ci-U-XKEYrI

вот ,собственно,попытка построения динамической диаграммы. (для просмотра лучше убавить скорость воспроизведения)
Только в поле зрения должна быть развёртка карты ,и указание событий с многими параметрами.
Потом-наложение с учетом концентрации и степени значимости параметра (?)

василий андреевич

Цитата: ключ от октября 02, 2022, 15:27:38Ростов ,Суздаль ,Старая Руса ,хоть Новгород стоять то -стоят ,но мегаполисами так и не стали. Хотя времени было предостаточно.
Почему?
А считайте не вдоль оси времени, а вдоль "молотков". Вы предложили "Юрия, Ярослава, Петра" стучащих своим молотками случайным образом.
  Вот и Москва стала на путь мегаполиса, когда смышленый Иван по прозвищу Калита(котомка) получил от Хана ярлык на сбор дани, т.е. принципиально случайно сыграл на возможности пограбить соседей так, что часть сборов оседала в "котомке". Вместо "Ивана" мог быть и "Ярослав" - мегаполис в Ярославле географически вероятнее, нежели в Москве.
  По СТЭ дешифрация будет выглядеть так, что мутация в Москве произошла в изолированной от прочей популяции эко(социо)системе.
Цитата: ключ от октября 02, 2022, 14:27:39Мы плохо понимаем ,что из создаваемого нами попадёт в фонды будущего ,а что-в мусор. Точнее чем "что то и кому то"-это пророком надо быть как минимум.
Ну так давайте поймем. Только не надо думать, что я уже понимаю!
  У нашего Калиты образовался "мутационный" фонд. Фонд - это котомка с отделениями для подарков, трат на насущное и закромов на непредвиденное. Можно отдать закрома Хану в надежде купить его благосклонность на будущее, а можно дозированно растрачивать на согласование работы условных молотков. Иначе - подарки, что бы молотки застучали, насущное, что бы молотки стучали не мимо гвоздей, а вот с тратами на согласование придется разбираться отдельно.

  Вы, как, впрочем, и подавляющее большинство, игнорируете мой призыв разбираться именно с изолированной системой, на базе невосполняемого ресурса-фонда. Но, уверяю Вас, как только начнете думать о фонде, как стяжательстве излишков работы молотков - получите неразбериху. Пополнение фонда будет означать рождение новой системности, аналогичной новой мутации.
  Первый вопрос прост - что произойдет с фондами, если закрома  растрачиваются не на согласование работы молотков, а на закупку все новых молотков? Ответ: пойдут на энтропийное рассеивание, а Ханская благосклонность тут же переключится на других иванов.
  Другой вопрос-аспект плачевен в том смысле, что мы обычно ограничиваемся констатацией согласованности, а не разборками о том, как она осуществляется естественным образом. С искусственным образом - это план будущего, а уповать на хороший план Свыше - эволюционисту негоже. В нашем случае необходимо понимать, как образуется такой дефицит молотков, который сам по себе заставляет раскрывать ту часть фонда, которую мы назвали закромами?
  Я понимаю так, что молотковый дефицит - это спонтанно образующаяся локальная область, обладающая по природе своей свойством притяжения для содержимого закромов. Мне было бы удобней пользоваться не "молотковым дефицитом", а термином дислокация, но вряд ли Вам это понравится.

  Итак, растет Москва, а не другой город, потому что обстоятельства сложились в "мутацию-дислокацию", начавшую необратимую эволюцию за счет стяжания ресурсов у прочих городов. А стяжение ресурсов невозможно без предоставления вакансии для них в нужном месте в нужное время. Но кроме того необходимы траты на активацию ресурсов в этих других городах - не забываем про отделение в котомке для подарков. И не получится ли так, что подарки могут раскидываться в толпу, и тогда толпа сама активирует свои закрома?..

василий андреевич

Цитата: ключ от октября 03, 2022, 09:01:38вот ,собственно,попытка построения динамической диаграммы.
Оказывается, как просто  ;D
  И зачем ломать голову о "согласовании круговоротов" так, что бы преодолеть второй принцип?

ключ

Цитата: василий андреевич от октября 03, 2022, 09:35:35Вот и Москва стала на путь мегаполиса, когда

Роль в судьбе планов и случайностей-вопрос не новый.И прогнозы сбываются с точностью до наоборот ,и любая случайная встреча меняет дальнейшую судьбу.
Но есть не совсем понятный "третий фактор".Нечто ,заложенное "в детстве" ,продолжает работать в течении всей жизни. Некий автопилот ,выводящий снова и снова на прежний курс.

Все серьёзные государственные деятели обладают особым складом интеллекта ,которого нет у большинства. Нельзя не признавать ,что быть успешным правителем (а не просто правителем !) -особый дар ,особый талант.
А в чем этот талант ,раз уж есть?
Роль самой идеи Основателя мы не оцениваем ,не видя в ней материального.
Чем руководствовались Юрий и Ярослав? Трудно сказать.
Но основание населенного пункта-не столь уж уникальное событие. Это делалось тысячами людей тысячи раз.
И выбор Юрия и других успешных Основателей раз за разом побеждает в конкуренции уже много веков.

Цитата: василий андреевич от октября 03, 2022, 09:35:35В нашем случае необходимо понимать, как образуется такой дефицит молотков, который сам по себе заставляет раскрывать ту часть фонда, которую мы назвали закромами?

Дефицит образуется ли вообще? Моральное и физическое устаревание закромов просто делает их менее привлекательными.




ключ

Юрий ,возможно ,предполагал ,что оппонентом Москвы будет Коломна.
Расположение Москвы кажется менее выгодным-и земли хуже ,и ни на каких путях куда то она не стоит.(в те времена во всяком случае)
У Коломны были все основания стать и торговым ,и ремесленным ,и военным центром.
Однако этого не случилось.

Хотя Коломна по сей день развитый самодостаточный город. Один из самых комфортных в Мос. области и как то мало публично упоминаемый. Может быть-по какой то программе ей именно это и нужно ?

Шаройко Лилия

#147
Цитата: ключ от октября 03, 2022, 09:01:38https://youtu.be/Ci-U-XKEYrI

вот ,собственно,попытка построения динамической диаграммы. (для просмотра лучше убавить скорость воспроизведения)
Только в поле зрения должна быть развёртка карты ,и указание событий с многими параметрами.
Потом-наложение с учетом концентрации и степени значимости параметра (?)

Только ничего там такого нет, готичненько конечно, интересно что именно там делала нейросеть.
На первый взгляд склейка перехода одного изображение в другое, выбранного по принципу что лучше подходит для такой склейки с точки зрения программ генерирующих такой переход в первых версиях Макромедиа Флеш, я когда-то работала с такими, когда сайты делала примерно в начале 2010х. Понятно, что уровень сложности переходов выше.

То есть кто задал направления поиска этапов, в поисковиках есть выдача изображений по запросам, нужно сформировать запросы, их можно сделать по алгоритму. И вот кто написал этот алгоритм выбора запросов того и тапочки.
:)

Как то быстро заболтали тему расчета бюджетов городов и стран.
Не думаю, что Gundir прав, отождествляя государство с бандосами. Я с миром бандосов не очень хорошо знакома, в основном по кино, но трудно представить чтобы они стали финансировать здравоохранение образование и социальные программы в куче с развивающими нацпроектами и наукой, даже если учитывать сколько пошло на аппарат военно-эмведешно-правительственных расходов.

Интересно, кто хочет жить при анархии при всей дикой навязчивости государственной машины и всеобщей нелюбви к государственным структурам.
Что должно быть Gundir, чтобы все стали довольны? Как именно это должно произойти из ситуации сейчас в ситуацию потом. Существуют страны, в которых люди в основном довольны управлением (начальника по работе, руководителя города-области-страны) ?

Думаю если не страну, то город можно сравнить с действующим предприятием. Понятно, что конкретное предприятие занимается конкретным профилем деятельности, но не каждое, есть многофункциональные и сейчас их доля растет, это позволяет распределять подушки безопасности - не пошло в одном направлении, может пойти в другом.

Также не согласна с утверждаемым Ключом в одном из предыдущих текстов, наверное он его вспомнит, тезисе, что сейчас востребованы узкопрофильные профессионалы. В городах похожих на мой по инфраструктуре и количеству населения все с точностью до наоборот. Универсальность в городах с еще меньшим населением еще выше. В Москве, где возможно, узкопрофильная деятельность рулит, живет всего около 10% населения страны.  И высокая концентрация людей на планете в мегаполисах только в цифрах населения если их найти покажет такую же картину. Люди живут в городах массово, но большинство в небольших городах с огромными шлейфами пригородов.
Сетью пользуются все, навыки лайфхаков черпают массово, по крайней мере мои арендаторы и те кто работает со мной сейчас по ремонтам - все.
Вызов спеца дорого и часто неэффективно так как он основное время тратит на закатывание глаз и промывание мозга в направлении создания иллюзий собственной сверхзначимости. Если знать детали того, что он на самом деле делает (а я часто это знаю) то его речи вообще вызывают желание быстро и вежливо попрощаться .

По утверждениям ученых изучающих тенденции будущее за универсальностью вероятнее чем за узкопрофильностью, я встречала исследования, что так как сейчас с высокой скоростью меняется сам спектр профессий, то человек должен быть готовым менять ее регулярно и непрерывно что-то осваивать.
Но согласна с мыслью Ключа, что улица созданная предками стоит намного больше стульев, хотя на стулья может много тратится. Еще дороже то, что вообще создать человек не в состоянии - земля, биосфера на ней, выбранные предками места обитания, которые оказались в изменившихся условиях планеты потенциально длительно комфортными.
Даже если сейчас кажется что необъятные просторы Сибири скорее препятствие развитию чем помощь. В перспективе десятков лет это не так, а в перспективе сотен может быть условием выживания вида.

Если Африка не поддержит программу озеленения Саудовской Аравии.
https://www.mn.ru/smart/saudovskaya-araviya-vysadit-10-mlrd-derevev-k-2030-godu
ЦитироватьИнициатива предполагает посадку 10 млрд деревьев в регионе в ближайшие 10 лет, что равно примерно 40 млн гектаров опустошенных земель и приведет к 12-кратному увеличению лесного покрова.
В рамках Saudi Green Initiative планируется увеличить долю охраняемых территорий более чем на 30% от общей площади суши королевства.
К 2030 году власти страны также планируют добиться выработки 50% энергии за счет возобновляемых источников и переходу на чистые углеводородные технологии.

Совместно с другими государствами Персидского залива Саудовская Аравия запустила проект по озеленению всего Ближнего Востока Middle East Green Initiative, в рамках которого будет посажено всего 50 млрд деревьев (включая 10 млрд в самом королевстве). Региональная программа призвана сократить промышленные выбросы углерода на 60% на Ближнем Востоке к 2030 году.
В 2021 году королевство начнет строительство города будущего без дорог, машин и вредных выбросов. Проект под названием The Line расположится на побережье Красного моря и станет частью бизнес-хаба Neom. Вся энергия города будущего будет генерироваться из возобновляемых источников. А оценивается создание The Line в $100 – 200 млрд.

На генассамблее ООН я не так много дней назад с большим удивлением выслушала Эфиопию, там какие то миллиардные посадки уже произведены и дальше у них куча планов. Отдельно этого выступления нет, поэтому просто нашла в сети новостное, но оно повторяет тоже самое что озвучил представитель Эфиопии в прямой трансляции в ООН как уже выполненное

https://rossaprimavera.ru/news/47e2c2a5
23:11  11 июня 2020
Напомним, озеленение Эфиопии идет не первый год. По данным Программы развития ООН на начало сентября 2019 г., лесное покрытие эфиопской территории составляет 15,5% всей земли страны.

В общем не улицами только ...
Посадки в пустынях Африки и в том числе Аравийского полуострова вряд ли возможны, но расширение по периметру уже существующих лесов - вполне.

Что касается статьи про дрова в другой теме Ключ. Значение этой информации не  том, кто потерял или не потерял навыки воровства дров, а в том как быстро люди забыли про планы зеленой экономики, если в столицах высокотехнологичных стран начинают монтировать дровяные печи- там КПД 50-60%, остальное улетает в небо и как тепло и как СО2.
Если это, конечно, действительно массовое явление, как написано в той статье, я там уточняла, что не особенно верю в такие впечатления без цифр и источников.

Питер

Условие   выживания   вида  (и,  возможно,  массы   видов)   не  связано с  озеленением  Сахары,  городами   прошлого  и  будущего   -   а  связано  с    одним   возможным   действием    одного  человека.   И    это  сегодня   важнее  решения  проблемы     узкопрофильности  и  универсальности. 
А  оно  вам  надо  ?

ключ

Цитата: Шаройко Лилия от октября 03, 2022, 16:25:03интересно что именно там делала нейросеть

трудно сказать.
Возможно-ей предложили пошаговые картинки ,а она рисовала плавные переходы.
Собственно-трёхмерная диаграмма-она и есть мультфильм. Стопка слоёв отображает время. События -только на отдельных слоях с разрывом.
Дорисовать происходящее на пустых слоях с достаточной вероятностью достоверности....
    Задача не такая уж сложная ,но объём большой.

Цитата: Шаройко Лилия от октября 03, 2022, 16:25:03Также не согласна с утверждаемым Ключом в одном из предыдущих текстов, наверное он его вспомнит, тезисе, что сейчас востребованы узкопрофильные профессионалы. В городах похожих на мой по инфраструктуре и количеству населения все с точностью до наоборот. Универсальность в городах с еще меньшим населением еще выше.

Вопрос тенденции ,а не ситуации.
Все современные технологии основаны на том ,что часть интеллектуальной составляющей находится в памяти оборудования. И она намного превышает объём памяти и быстродействие человека.
  Освоение второй... ,третьей... операции делает человека более продвинутым пользователем ,но не углубляет квалификации принципиально.
  Да и доступ к машинным мозгам всё более ограничен (в пределах интерфейса). Лётчик не чинит и не регулирует самолёт. Но и механик имеет доступ не ко всему самолёту ,а только к определённым системам и узлам.И это требует большого объёма знаний и многолетнего их освоения. На освоение второго пакета знаний времени не хватит ,да и стОит обучение недёшево.  Распределяющий же работу главный механик может не иметь допуска вообще ни к одной из практических операций.

Универсальность более подходит...не знаю даже кому. Мастеру-одиночке? Вряд ли. Профильные частные специалисты хорошего уровня зарабатывают лучше остальных.
Более-тем ,кто не ищет стабильности или по каким то причинам не может ей пользоваться.Такие более независимы ,но они-не основа экономики ,а всего лишь подсобные.(я как раз сам такой и есть)