Города прошлого и будущего, культура, энергетика, логистика

[Шаройко Лилия]

На Руси такие были местного значения.Какой то сложной товарной продукции для продажи не производилось.

А погуглить?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Торговля_в_Древней_Руси

Торговля в Древней Руси с момента основания древнерусской государственности в IX веке и до монгольского нашествия имела большое значение. Особенно выделялась внешняя торговля, она была важной составляющей экономики древнерусских княжеств. Некоторые историки считали её главной опорой экономики Руси того времени[1]. Особенно важную роль она играла в городах. В торговле были заняты различные слои городского населения, она связывала между собой ремесло, сельское хозяйство и промыслы[2].

Историк Б. А. Рыбаков в истории торговли в Древней Руси выделял два периода: IX—XI вв. и XI—середина XIII вв

Продукция ремесленников находила сбыт не только внутри страны, но и за её пределами. Рынки, именуемые также «торгами», были развиты не только в городах, но и в каждом относительно крупном населённом пункте. Сюда собирались крестьяне из окрестных мест и обменивали продукты своего труда на железные или медные орудия, утварь и т. д., как правило продукты питания жители деревень меняли на изделия посадских ремесленников. При этом многие из ремесленников имели на рынках постоянные лавки[4]. Для мелких взвешиваний при торговле применялись миниатюрные весы. А для взвешивания тяжёлых грузов (7—8 пудов) служили большие весы — безмены, известные по находкам в Старой Рязани, Новгороде и других городах. Концентрация в крупных торговых центрах свинцовых пломб, которыми опечатывали тюки товаров или связывали служившие платёжным средством меха, свидетельствует о постоянном росте торговли вплоть до нашествия Батыя[5].


На городских рынках особое место занимали кузнечные изделия
Между тем городские рынки также были тесно связаны с политической жизнью и управлением. Именно на рыночных площадях делались все официальные объявления. Согласно «Русской Правде», при поимке вора заявитель должен был сообщить об этом именно на рыночной площади. Также на городских рынках народ собирался на вече, особенно в случае, если оно было созвано людьми, находившимися в оппозиции князю. Характерным примером, подтверждающим важность рыночных площадей, служат действия князя Изяслава, который в 1069 году перенёс главный киевский рынок из центра города на холм, поближе к собственному дворцу[6].

На рынках древнерусских городов покупались и продавались самые разнообразные товары. По мнению М. Н. Тихомирова, значительную роль в формировании перечня предметов торга играла сельская местность[7]. В источниках того времени упоминаются: оружие, кузнечные изделия, металлы, соль, одежда, шапки, меха, полотно, гончарные изделия, древесина, пшеница, рожь, просо, мука, хлеб, мед, воск, благовония, лошади, коровы, овцы, мясо, гуси, утки, дичь и т. д.[6] В небольших городах торговля как правило была в руках местных купцов. При этом особую активность в открытии своих представительств по всей Руси проявляли новгородские купцы[6].

Стольные княжеские города были также и важнейшими торговыми пунктами, куда направлялись товары из далёких областей Руси. Главными торговыми городами Руси длительное время были находящиеся на пути «из варяг в греки» Новгород, Смоленск, Киев, Олешье. Позднее к ним добавились Тмутаракань, Чернигов, Галич, Полоцк, Владимир-на-Клязьме и др. Торговые пошлины были важной частью княжеских доходов[8].

Внутренняя торговля в Древней Руси была явлением повседневным и мало привлекала к себе внимание современных ей летописцев. Поэтому сведения о внутреннем обмене неполны и отрывочны. Даже сведения о ценах на продукты питания летописцы сообщали с целью подчеркнуть их высоту[9].

Б. А. Рыбаков писал[8]:

Внутренняя торговля, успехи которой были теснейшим образом связаны с развитием ремесла и торговли и отделением его от земледелия, переживала своё цветущее время в XI и начале XII вв. В это время на торговых площадях больших городов можно было купить многое. Если мы представим себе «богатого гостя Садко», который скупает все товары Великого Новгорода, то мы должны будем признать, что возможности у него были большие. Он мог на торгу не только попить мёду, поесть пирогов, одеться в китайский шёлк или во фризское сукно, но мог при желании купить себе сотни рабов, мог тут же на торгу одеть их, вооружить и посадить на коней или в ладьи. Больше того, тут же в Новгороде он мог купить участок земли, купить строительный лес, нанять за деньги «древоделей» и построить хоромы с крепким тыном, внутреннее убранство которых также в значительной степени могло быть куплено на торгу.

Вплоть до XI века, то есть до распада Древней Руси на ряд независимых княжеств, торговля характеризовалась развитием внутреннего товарооборота, вывозом за рубеж продукции отечественных ремесленников и утратой самой торговлей транзитного характера. После начала феодальной раздробленности изменились торговые пути, всё большее внимание русских купцов привлекала Северная Европа. В этот период возникли первые купеческие гильдии на Руси[10].

Б. А. Рыбаков выделял два типа рынков: сельский и городской. При этом товары с сельского рынка, как правило, поступали в близлежащий город. Продукция городских ремесленников распространялась на 150—400 километров от места её производства, что было значительно больше, нежели у сельских ремесленников. Одновременно иностранные купцы, покупавшие продукцию русских ремесленников, распространяли её в своих странах

Внешняя торговля

Картина Рериха «Заморские гости»
Внешняя торговля была тесно связана с системой данничества, получившей особое развитие на Руси в IX—X веках. Дань взималась деньгами (бель и щеляги — серебряные монеты или гривны — серебряные слитки), а также мехами пушных зверей. Часть её также составляли скот, продукты питания и т. д. Каждый год после сбора дани, который именовался полюдьем, значительная её часть продавалась на внешнем рынке, преимущественно в Византии. При этом в торговлю оказался вовлечённым военный элемент, так как княжеские дружинники сопровождали купеческие караваны, охраняя их от нападений кочевников — венгров, печенегов и др. В X веке благодаря ряду военных конфликтов киевские князья создали благоприятные условия для торговли на Чёрном море, в Византии, Хазарском каганате и Волжской Булгарии. В этот период в древнерусской торговле значительную роль играли дружины варягов-викингов, которые в VIII веке проложили торговый путь из Балтийского в Чёрное и Каспийское моря. Он пролегал через Русь и играл крайне важную роль. За один поход варяги могли принять участие в грабительском набеге, торговать или поступить на службу в качестве наёмников. Дружины варягов на Руси получили наименование гостей, впоследствии термин гость стал обозначать заграничного купца[7]. В X веке русские сами организовали торговлю по этому пути, продолжая извлекать прибыль из транзитной торговли[6].

Кроме вывоза дани, на Руси значительную роль играла и транзитная торговля. Через населённые восточными славянами земли пролегали торговые пути из Европы в Хорезм и арабский мир, с берегов Балтийского моря в Византию. После того как норманны взяли под контроль торговые пути в Средиземном море, связывающие Южную Европу с византийскими рынками, а венгры нарушили прямое сухопутное сообщение между Центральной Европой и Византийской империей, выросло значение пути «из варяг в греки», который позволил купцам путешествовать из Северной Европы в Чёрное море. Благодаря этому пути Днепр вскоре превратился в основную артерию русской торговли. Поэтому Чёрное море стало играть более важную роль, нежели Каспийское, однако и последнее привлекало внимание русских купцов. В конце XI века дорогу на Каспий перекрыли половцы, которые, впрочем, во время перемирий были посредниками в торговле между Русью и Востоком. Также сходную роль играла Волжская Булгария[1

Товары для внешней торговли - экспорта, мех не включила, чтобы не было обвинений в торговле ресурсами, хотя это было одно из самых известных. Деятельность не только охотников но и  кожевенников, сырые меха далеко перевозить нельзя они быстро портятся, бактериальный фон такого уровня развивается стремительно что они просто превращаются в труху за несколько месяцев, значит была выделка. Это сложное для тех времен производство
остальное, кроме рабов

Воск и мёд. Потребности освещения делали воск очень ценным товаром. Воск продавали кругами и бочками. Взвешивали не менее чем пудами. Сохранилась и специальная русская мера «пуд вощаной», эталоны которой хранились в палатах в Новгороде и Смоленске[18][17].

Льняные ткани. Предположительно, изделия из льна были частью дани, выплачиваемой крестьянами князьям. Купцы торговали ими в Византии, Хорезме и странах Европы. В Италии среди сортов ткани выделялась «русская ткань»[19] (возможно, впрочем, что такое название носила ткань, попадавшая в Италию через Русь транзитом из Византии и с Востока[20]).

Ювелирные изделия. Предметы работы древнерусских ювелиров очень ценились в Центральной Европе и Восточной Европе. Археологи находят их в Польше, Чехии, Германии и прибалтийских странах. Из Руси они вывозились в основном по двум путям — через Краков в Польшу и Чехию, и через Балтику в приморские славянские города и Германию

Это не все по внешней торговле, просто и так слишком много для копии
В общем там всего моих больших экранов 1920 нка 1080 пикселов получилось 10 штук описания . Поэтому я сюда конечно все не копирую, но наверное чтобы разрушить привычные представления стоит это просмотреть хотя бы по диагонали.

еще там ковка указана и как импорт и как ремесло для внутренней торговли между городами

Мечи. Несмотря на то, что древнерусские кузнецы самостоятельно ковали мечи высокого качества, на Руси пользовались популярностью западноевропейские клинки. Их привозили купцы и варяжские дружины. Часть мечей импортировалась в виде простых клинков, а рукояти к ним устанавливали уже русские мастера[21].

Также предметами как внешней, так и внутренней торговли были: зерно, вина, иконы, ювелирные украшения, фрукты, изделия из стекла, клыки моржей, драгоценные камни, дамасская сталь, лошади, пенька, канаты, холстина, хмель, сало, говяжий жир, овчины и шкуры, соль, пиво и т. д.

На этой странице нет, позже примерно в 1600-е появилась гжель, это уже не Древняя Русь, но еще просто Русь, еще не Российская империя и отдельная история.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гжель

Издавна деревня Гжель славилась своими глинами. Широкая добыча разных сортов глины велась здесь с середины XVII века. В 1663 году царь Алексей Михайлович издал указ «во гжельской волости для аптекарских и алхимических сосудов прислать глины, которая годится к аптекарским сосудам».

[ключ]

Мечи. Несмотря на то, что древнерусские кузнецы самостоятельно ковали мечи высокого качества, на Руси пользовались популярностью западноевропейские клинки. Их привозили купцы и варяжские дружины. Часть мечей импортировалась в виде простых клинков, а рукояти к ним устанавливали уже русские мастера[21].

Схема оочень широко используется по сей день. Например ,приходит из Китая станок ,докомплектовывается какой то мелочевкой ,лепится табличка "Аналог 16К20 пр-во РФ"

Впрочем-возможно клинки шли отдельно ,а рукоять делалась индивидуально по руке (и карману).

[ключ]

 Вот читаем такое

Цитировать
Торговля в Древней Руси с момента основания древнерусской государственности в IX веке и до монгольского нашествия имела большое значение. Особенно выделялась внешняя торговля, она была важной составляющей экономики древнерусских княжеств. Некоторые историки считали её главной опорой экономики Руси того времени[1]. Особенно важную роль она играла в городах. В торговле были заняты различные слои городского населения, она связывала между собой ремесло, сельское хозяйство и промыслы[2].

Какие "слои городского населения" были заняты внешней торговлей ?
Это область крупных предпринимателей. Были всякие ярлыки ,грамоты и т.п. А вот кем надо быть и что сделать,чтобы эту грамоту получить ?
Какова вообще была минимальная партия во внешнеторговых поставках за 500-800 км от места производства?

[ключ]

Читаем ещё-написано

На городских рынках особое место занимали кузнечные изделия
Между тем городские рынки также были тесно связаны с политической жизнью и управлением. Именно на рыночных площадях делались все официальные объявления. Согласно «Русской Правде», при поимке вора заявитель должен был сообщить об этом именно на рыночной площади. Также на городских рынках народ собирался на вече, особенно в случае, если оно было созвано людьми, находившимися в оппозиции князю. Характерным примером, подтверждающим важность рыночных площадей, служат действия князя Изяслава, который в 1069 году перенёс главный киевский рынок из центра города на холм, поближе к собственному дворцу[6].

На рынках древнерусских городов покупались и продавались самые разнообразные товары. По мнению М. Н. Тихомирова, значительную роль в формировании перечня предметов торга играла сельская местность[7]. В источниках того времени упоминаются: оружие, кузнечные изделия, металлы, соль, одежда, шапки, меха, полотно, гончарные изделия, древесина, пшеница, рожь, просо, мука, хлеб, мед, воск, благовония, лошади, коровы, овцы, мясо, гуси, утки, дичь и т. д.[6] В небольших городах торговля как правило была в руках местных купцов. При этом особую активность в открытии своих представительств по всей Руси проявляли новгородские купцы[6].

То ,что рынок-активное общественное место ,не говорит о масштабах и обороте торговли.
Взять тех же кузнецов.
Срок службы металлоизделий-как минимум несколько десятилетий. Спрос на них-ничтожен.
Сегодня на строительном рынке топор или молоток может валяться на прилавке и год ,и 5 ,и 10. Не покупают.
   Возможно-местный кузнец и был обеспечен заказами и даже явно востребован. Но это если он один (или два ,может быть).
  А развитое производство завалит изделиями местный рынок по самую крышу.

Однако в интернете написано... И ещё много написано какого то спорного.


Опять же-список предметов
упоминаются: оружие, кузнечные изделия, металлы, соль, одежда, шапки, меха, полотно, гончарные изделия, древесина, пшеница, рожь, просо, мука, хлеб, мед, воск, благовония, лошади, коровы, овцы, мясо, гуси, утки, дичь и т. д

Всё в кучу. Что и где конкретно производилось с конкурентным качеством во внешнеторговых объёмах ?

Что то из этого списка князь мог собрать (или содрать) в виде дани со своих и кому то оптом продать.
Но если спроса со стороны иноземцев большого не было (а подобным товаром в целом окрестные земли богаты) ,то продать то было можно ,но по крайне низкой цене.
   Что получал князь взамен-неизвестно. Возможно-серебро (а иначе откуда оно на Руси было?) и то ,что сегодня называют предметами роскоши.
Своих подданных заморскими товарами князь не снабжал.

Торговля скотом вообще мало замечена ,а это вообще то значимая область. Лошадей покупали ? У кого и за что?
(лесная Русь никогда не была зоной развитого скотоводства ,уж если с соседями сравнивать ,во всяком случае)

"Гончарные изделия"   Кому-грекам за 1000 км ?

Я не спорю ,что практически достоверно в целом.
Но попытка представить хорошо деталированную картинку-не получается.
Слишком непонятны операции по отдельности.

[Шаройко Лилия]

Если не получается составить картинку попробуйте порыться в сети самостоятельно.

Поискать факты, с учетом того, что многие до нас просто не дошли, картина в любом случае будет обрывочной. Это история, она вся такая, отчасти выдумана летописцами всех времен и народов.
И с учетом того что вы не барин, которому кто-то обязан предоставить все на блюдечке с голубой каемочкой.
Если Вам это действительно интересно идите в сеть, поработайте с ней, там масса сокровищ среди гор мусора.

Ну и не стоит так привязывать современность к реалиям того времени,
Например инструмент, который сейчас лежит годами так как нужен очень редко, производится на заводах массово, и есть условия хранения(не заржавел забытый случайно от хронической усталости), тогда производился штучно, нужен был в каждом дворе в отличие от сегодняшнего дня когда у всех, кто вообще занимается самостоятельно работой с деревом, есть инструменты другого типа - шуруповерт, электролобзик, промышленный фен, электропила жучка(это мой личный обычный джентльменский набор сейчас).

А большинство населения вообще не имеют дело и с этим, все получают в готовом виде. Такие фрукты как мы с мужем, которые вообще без конца что то строят, реставрируют, ремонтирую вообще редкость большая. Сами пишут скрипты для своих сайтов, расписывают мебель и стены, и делают панно из обоев типа антивандального покрытия для арендаторов реконструируемое в любой момент малыми точечными вставками...,

То есть нужно создать картину, которая может быть свободно изменена в любой момент времени в любой точке и останется с исходным смыслом, была бы не слишком дикой и глючной для любого арендатора неизвестного заранее типа ментальности, то есть стиль Сальватора Дали не очень подходит. Я делаю раму, в ней силуэты профилей людей олицетворяющих времена года, в волосы которых вплетены у первого персонажа листья осенние, у второго весенние, у третьего снежинки(зима), у четвертого цветы(лето). Разумеется вихрь листьев выходит за рамку и разлетается по всей комнате оседая на фоновых обоях, и закрывая дефекты по типу Простоквашино(от этой картины большая польза(с)).

В принципе все эти приемы стандартные(времена года, персонифицированные смены природных сезонов, почти сказка 12 месяцев в сокращенном виде , выход изображения за раму), не должны вызывать когнитивного диссонанса у арендатора. То есть ему по ночам не начинают сниться кошмары. По крайней мере не должны .. вроде..

Еше мы шьем шторы нестандартного дизайна(я), сами полиуретановыми красками обрабатывают крыши(муж).. Все кого я знаю или занимаются такими вещами примерно раз в несколько лет или вообще нанимают спецов. Кроме реконструкторов истории, есть проекты где люди собираются и пытаются воссоздавать эпохи, то есть жить как в определенное время не используя ничего, что в это время не существовало.
Пересекать Север в сторону Арктики на санях, переносить корабль Арго по побережью. Это уникальный опыт позволяющий понять как жили люди. Конечно не точно так как есть многие знания которых не было и от этого избавиться сложно.
Мы в это немного играем, не по полной схеме, полиуретановые и акриловые  краски и такой набор инструментов конечно не существовали.
Еще я шью и вяжу, почти вся моя одежда, ее очень много, сделана мной. Наверное предметов 40 уже накопилось, я не успеваю даже раз в год некоторые одеть, это скорее "искусство для искусства".
В общем прошлое это почти сплошные индивидуальные уникальные вещи.  Это совершенно другой мир был. Сейчас это трудно представить, особенно в городах, урбанизация это  в основном конвейерные решения, готовые вещи и технологии поставленные на поток. Их можно сравнивать конечно, но в большинстве это различия.

[ключ]

С кузнецами ,кстати-интрижка.
Кричная плавка-процесс довольно простой,но трудоёмкий. Если считать ,что к выплавке железа привлекается много людей-то никакого "технологического секрета" в ней не было.
    Но плавка возможна там ,где есть выходы руды. А они в России вообще то есть ,но как бы не везде.
То есть-районы ,где нет-безжалостно отсекаем.

Ну ладно. Получили несколько криц по 0,5-1-даже 2 кг.
Больше и не надо.
Проковали на камне в относительно сплошную заготовку. Возможно.
(клещи явно со стороны-их и сегодня не всякий кузнец сделает)

А что сделает.
Набор  : нож ,меч ,большой грубый гвоздь ,мотыга ,сошник ,плохой топор,наконечник копья,кочерга. И всё.
Собственно-набор нормальный для собственных нужд.
Что то другое молотком на камне не делается.(как и крица величиной с наковальню в сыродутном горне).

На что то более сложное нужен инструмент ,сделанный кузнецами куда более высокого уровня. И не только кузнецами-там уже шлифовка ,вальцовка ,слесарка.. Это всё не сложно ,но на массовом производстве.
И абсолютно невозможно на коленке.

Говорят-на Руси (древней) кузнецы делали кольчугу.
Вот НЕ верю.
Дело в том ,что я пробовал сделать. Смог лишь имитацию куска кольчужного плетения из ОВС-проволоки с кольцом милллиметров 12 ,и то кусок метр на 20 см-и сказал -неееее ,ребята.
В музеях же-кольчуги с 8мм кольцами ,которые ЗАКЛЁПАНЫ.
Применён явно молотовый штамп и гвоздильня.
Это уровень не деревенского кузнеца и не кузнеца вообще. Уровень инженерно управляемого производства.
При всём почтении к предкам не верю ,что это было возможно физически.

[ключ]

Например инструмент, который сейчас лежит годами так как нужен очень редко, производится на заводах массово, и есть условия хранения(не заржавел забытый случайно от хронической усталости), тогда производился штучно, нужен был в каждом дворе в отличие от сегодняшнего дня когда у всех,

У мня до сих пор в деревне лом ,топор ,кочерга ,кувалда ,доставшиеся от деда (где взял дед-не знаю) ,который умер лет 40 назад. Ни одного из этих предметов я за свою жизнь ни разу не купил.

но дело не в этом.
Попытаюсь объяснить.
Какое то время назад в моде были исторические реконструкции. И реконструкторы.
Вот приходилось мне делать для них некоторые "предметы старины". По эскизам ,старым книгам ,всё серьёзно.

Но я в современной мастерской ,где тиски ,напильник ,ещё много чего.
Сделать эти предметы без этого не удастся. Проблема не в том ,что нет мастерства. Проблема-нет доступной технологии.

Об этом же говорят предметы из раскопок.
Плохой сохранности остатки примитивных изделий-местное ,никакого спора.
Что то иное более сложное -привозное (да его и нет почти).

Эти предметы нужны и полезны ,но никак не предмет внешней торговли ,тем более с теми ,у кого ремёсла более развиты.

Так же и личность древнего горожанина.
Для Руси-это полукрестьянин (полурыбак ,полуохотник) ,который владеет каким то ремеслом и занимается либо время от времени ,либо от случая к случаю.
(Собственно-и современный деревенский житель-примерно такой же).

Вот и пытаюсь представить ,как что делается ,глазами и руками этого персонажа.
По писанному многое не получается.

[ключ]

К примеру-вот описание юрты. Простейшее ,есть и более детальные.
https://ky.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B7_%D2%AF%D0%B9
Не смотря на краткость ,в нём нет никаких подвохов. Всё реалистично и понятно как делается. В конце-много очень толковых синих ссылок.
Эч кандай сыр эмес ,как говорится.

[Шаройко Лилия]

Вы просто как всякий современный человек не только дохлый физически, ничего не умеющий делать руками, но еще и самодовольный, то есть по умолчанию считаете людей прошлых времен убогими.

А все с точностью до наоборот.


Поменяйте систему координат и все встанет на свои места.

В отношении физических возможностей, обучения ремеслу ручного труда, плюс каждый кузнец  - династия, обучались с детства. Они нас превосходили.
Даже в современном любом ремесле, во всем что я перечислила как свои занятия есть масса тонкостей, которые обязательны. Если вы не их знаете у вас ничего не получится.

Вы просто не человек прошлого. Признайте это.
И картинка сложится.

по ссылке
Яндекс плохо переводит с киргизского. Может еще не доработан, думаю через год все изменится, будет больше взаимных контактов и попыток загрузить и перевести, скрипту будет с чего обучаться.
Вообще жалко что восточная культура напрямую пока недоступна, там масса вещей чудесных, я периодически встречаю, все что встречено-здорово.
У нас на улицах Костромы самые красивая одежда восточная, мне кажется это узбечки, но я точно не знаю, может разные восточные народы,  у нас есть точно как приезжие гости из Таджикистана, Узбекистана, киргизы и казахи реже. На девушках что то вроде хиджаба с открытым лицом и платья свободного покроя, всегда тонкий очень красивый, просто шедевральный рисунок цветов.

Я как большой фанат симфоний в цвете от них в восторге. 

[АrefievPV]

Плохой сохранности остатки примитивных изделий-местное ,никакого спора.
Что то иное более сложное -привозное (да его и нет почти).

Вот две статьи (возможно, вам будет интересно):

Деградация ножа
https://aftershock.news/?q=node/1117805&full

Деградация ножа 2
https://aftershock.news/?q=node/1124715

Не настолько уж примитивным было кузнечное ремесло на Руси.

Рекомендую просмотреть и другие статьи этого автора.

[ключ]

Деградация ножа 2

Попалась там вот такая фраза

«В сварочной технике древней Руси поражает умение кузнецов работать с очень малыми объемами металла. Например, огромную трудность представляла сварка железа и стали в замочных пружинах. Пружины толщиной от 0,8 до 2 мм сваривались из двух полос железа и стали, следовательно, каждая половинка имела толщину от 0,4 до 1 мм. Если считать, что кузнец сваривал болванки пружин более толстого сечения,

Не знаю. Я лично ремонтировал замки 19 века ,ну может быть...штук 50 (не знаю ,может быть кто то знает о них больше).
Были ,конечно ,и более ранние ,но я примерно представляю ,как они сделаны.
Никаких "сваренных из железа и стали" замочных пружин там нет (точно). Есть обычные стальные пружины ,пластинчатые и проволочные. Они и сегодня такие же примерно.

Откуда это ? Может быть-речь об изготовлении булата (по  кузнечным технологиям ,а не современным методом Лимпицкого-Голикова) ?
При чем тут пружины тогда ?

Кузнечная сварка-капризная операция.Тем более для металла с неведомым углеродом . Тем более-губки с массой НВ и окисленных полостей и без всякого флюсования. Она и сегодня не проста.
   Тем не менее отличный нож получится и без этого,просто он не будет похож на тот нож ,к каким мы привыкли.


 "Пружины толщиной от 0,8 до 2 мм сваривались из двух полос железа и стали, следовательно, каждая половинка имела толщину от 0,4 до 1 мм."

Возможно-речь идёт о фиксирующих пружинах в замке Брама ?  они там и правда двухслойные.Но там совершенно другое и такая проблема не стоИт. Это пружины ,которые фиксируют кодовые элементы при отходе ключа и предназначены для разрыва обратной связи. Сами по  себе они обычные.

[Шаройко Лилия]

https://aftershock.news/?q=node/1117805&full

Странно, да? Чем меньше мы зависим от ножа, чем меньше им режем, тем больше их продается. Если еще лет двести-�триста назад за всю свою жизнь человек владел одним-�двумя-тремя ножами, то теперь на каждой кухне их чуть ли не десятки. А что ими резать, если даже хлеб в магазине уже нарезанный?  Нужны они в таком количестве? Нет, тем более что большая часть из того что продается – полное барахло даже по меркам жителя десятого века.

Вот именно

Я бы наверное пропустила слово "даже".
Для них действительно нож был часто вопросом жизни. Поэтому отношение к нему и время тратившееся на изготовление было другим и требование к качеству тоже. То что до нас дошло с 10 века все таки прошло тысячу лет всех природных влияний начиная от влаги,заканчивая физическими деформациями если условия хранения были под давлением пластов камня.
Железо это не что-то вечное. Как мы помним железный век пара тысяч лет всего до и после нашей эры, то что дошло от более ранних еще пары тысяч вообще почти пыль ржавчины, если только случайно не попало в удачные замкнутые условия хранения

[Шаройко Лилия]

сварочной технике древней Руси

лично ремонтировал замки 19 века

Ключ, Вы это... посмотрите, пжалста, все таки на даты существования Руси, я их тут привела раз 5 за последние два дня.
 я на сегодня исчезаю

[ключ]

Вы просто как всякий современный человек не только дохлый физически, ничего не умеющий делать руками, но еще и самодовольный, то есть по умолчанию считаете людей прошлых времен убогими.

А все с точностью до наоборот.


Поменяйте систему координат и все встанет на свои места.

В отношении физических возможностей, обучения ремеслу ручного труда, плюс каждый кузнец  - династия, обучались с детства. Они нас превосходили.
Даже в современном любом ремесле, во всем что я перечислила как свои занятия есть масса тонкостей, которые обязательны. Если вы не их знаете у вас ничего не получится.

Вы просто не человек прошлого. Признайте это.
И картинка сложится.

Я не человек прошлого.
Но не думаю ,что человек прошлого был суперменом.

Он морально был примерно такой же.И физически-тоже.
Допускаю ,что он был несколько...не то ,чтобы умнее ,но рациональнее ,наблюдательнее и хитрее современного.
Но вряд ли стОит наделять его какими то сверхспособностями.

[ключ]

Вот чё то думал думал...
Всю ночь не спал ,весь день почти не спал ,вина пил немного ,водки пил вообще немного ,сигарет 2 пачки скурил....

Не стОит ли рассматривать древние города ,начиная с рассмотрения общего детального портрета жителя ?
Что мы знаем о них?
Только очень формальное представление ,личность жителя поселения не рассматривается вообще.
Может быть-начинать надо именно с этого?