Иллюстрации к добиологической эволюции.1. Как правильно обрастать подробностями?

Автор Panteley_nt, августа 26, 2021, 16:27:39

« назад - далее »

Panteley_nt

Носит ли гармония мира математический характер? Илья  Пригожин.

я свой характер закаляю
преодолением преград
упорно циркулем рисуя
квадрат
© Тихомиров


Используем графический редактор, например 3D MAX чтобы построить структуры, напоминающие кристаллы или поликристаллы. Сначала на кубике или квадратике, затем несколько усложним ту часть, которая используется как подложка. В нашем редакторе это объекты типа scatter-distribution object, но можно использовать, например, частицы.



Теперь изменения любой части (подложки или объекта, который мы распределяем по поверхности) будут влиять на результат, но взаимосвязь будет сохраняться. Таким нехитрым способом можно получить обширное многообразие биоморфных форм.

Alexeyy

Фракталы это. Куда не ткни ...  они везде ...  Думаю, они так широко распространены потому, что они наиболее эффективно обеспечивают диссипацию потоков самой разной природы (потоков энергии, вещества). Например, лёгкие наши - фрактал: обеспечивает наиболее эффективное дробление потока воздуха для максимизации площади соприкосновения с кровью (что, в свою очередь, обеспечивает наиболее эффективное дыхание).

Panteley_nt


Сразу хочу сказать, что это не фракталы, хотя генерируя фракталы, можно встроить любой алгоритм, в том числе подобный этому. Все же эти структуры ближе к поликристаллическим, но я и создал эту тему, чтобы посоветоваться, как их лучше описывать.  Но есть очень существенное дополнение. Любые фрагменты такого объекта могут видоизменяться в значительных пределах под действием различных факторов и на некоторых фрагментах можно *вырастить" такую же систему. Т.е. система целиком возможно может самовоспроизводиться и мутировать, хотя ее части - нет.

Alexeyy

Цитата: Panteley_nt от августа 26, 2021, 17:03:48Все же эти структуры ближе к поликристаллическим, но я и создал эту тему, чтобы посоветоваться, как их лучше описывать.
Так Вы же не объяснили что это такое и как же тогда кто-то может дать такой совет?
Цитата: Panteley_nt от августа 26, 2021, 17:03:48Любые фрагменты такого объекта могут видоизменяться в значительных пределах под действием различных факторов и на некоторых фрагментах можно *вырастить" такую же систему. Т.е. система целиком возможно может самовоспроизводиться и мутировать, хотя ее части - нет.
Где-то в 60-х было сделано предположение о том, что возникновение жизни пошло от кристаллов глины, которые, как предположил автор гипотезы, могут самореплицироваться при своём росте из раствора, воспроизводя дефекты кристаллической решётки.

Panteley_nt

Книгу Грэма Кэрнса Смита 1985 года «Семь ключей к происхождению жизни» мне читать приходилось, Но там несколько другие рассматриваются подходы. Там кристаллы глины это и организм и носитель информации одновременно. А в моем случае - математическая составная система, каждая часть которой может видоизменяться в широких пределах, но взаимосвязь сохраняется.

Alexeyy

 Подход мне показался любопытным. Я тоже о чём-то подобном подумывал.
Цитата: Panteley_nt от августа 26, 2021, 17:03:48Все же эти структуры ближе к поликристаллическим, но я и создал эту тему, чтобы посоветоваться, как их лучше описывать. 
В смысле, чтобы это было ближе к жизни или что?

Panteley_nt

Цитата: Alexeyy от августа 26, 2021, 20:27:46В смысле, чтобы это было ближе к жизни или что?
Действительно, подобная система должна быть ближе к началу жизни, чем отдельные молекулы, даже сложные. Считается, что минеральная подложка сначала играла важную роль в процессах самоорганизации.




Alexeyy

Да. Это может быть эволюционным продолжением идеи рассматривать формирование кристалла глины как саморепликацию...

Зачем тему то создали? Написали, что посоветоваться и я уточнил о чём, но молчите...

Panteley_nt



                                       я двигаюсь внутри одежды
                     показывая как ей жить
                     но вечером её снимаю
                     и дальше уж она сама
                     © supposedly-me




О чем в первую очередь хотелось бы поговорить?
1.О необычном сходстве моих структур с молекулами белка.
2.О простоте и естественности построения таких структур.(требуется лишь геометрический примитив -цилиндр или кольцо, возможно несколько выступов и впадин и естественное распределение частиц по поверхности)
3.О предельно простой и естественной сути таких структур и ее возможной связи с колмогоровской сложностью.
4. О новом взгляде на сложность биологических систем.
5. О том, что процессы, возможно, тоже могут обрастать подробностями и становиться сложнее...
6. Об исправлении ошибок в подобных системах - ошибки возникоют, но суть при этом не утрачивается.


Alexeyy

Цитата: Panteley_nt от августа 27, 2021, 10:13:13
чем в первую очередь хотелось бы поговорить?
1.О необычном сходстве моих структур с молекулами белка.
Да, по-моему, главное сходство состоит в том, что и там и там – может быть «что угодно». Т.е. никакого сходства нет :)

Цитата: Panteley_nt от августа 27, 2021, 10:13:13
О простоте и естественности построения таких структур.(требуется лишь геометрический примитив -цилиндр или кольцо, возможно несколько выступов и впадин и естественное распределение частиц по поверхности)
На сколько понял,  на любую топологию транслируется некоторый заданный алгоритм, что приводит к росту структуры; а далее на ней – опять транслируется тот же алгоритм в результате чего структура и растёт?

Panteley_nt

Цитата: Alexeyy от августа 27, 2021, 12:30:23Да, по-моему, главное сходство состоит в том, что и там и там – может быть «что угодно». Т.е. никакого сходства нет
Как заметил Набоков -*Сходство видит профан, профессионал видит разницу".Но скорее всего в проблеме зарождения жизни профессионалов нет. Истоки биологии точно не в биологии, но где - неизвестно. Цитата Пригожина в самом начале указывает на математический характер гармонии природы. Возможно он в значительной степени топологический.

Panteley_nt

Цитата: Panteley_nt от августа 27, 2021, 17:19:43На сколько понял,  на любую топологию транслируется некоторый заданный алгоритм, что приводит к росту структуры; а далее на ней – опять транслируется тот же алгоритм в результате чего структура и растёт?
Вряд ли можно сказать, что на поверхность кристалла транслируется кристаллическая решетка. Кристаллы растут в соответствии с законами природы. И здесь действуют те же законы.

Alexeyy

Цитата: Panteley_nt от августа 27, 2021, 17:19:43
Цитата: Alexeyy от августа 27, 2021, 12:30:23Да, по-моему, главное сходство состоит в том, что и там и там – может быть «что угодно». Т.е. никакого сходства нет
Как заметил Набоков -*Сходство видит профан, профессионал видит разницу".Но скорее всего в проблеме зарождения жизни профессионалов нет. Истоки биологии точно не в биологии, но где - неизвестно. Цитата Пригожина в самом начале указывает на математический характер гармонии природы. Возможно он в значительной степени топологический.
А я, в своём вопросе, говорил о трансляции алгортма, а не решётки (трансляция одного и того же алгоритма, вообще говоря, не гарантирует трансляцию решётки из-за возможных разных начальных условий).
Транслируется один и тот же алгоритм или как?

Evol

Цитата: Panteley_nt от августа 27, 2021, 17:19:43указывает на математический характер гармонии природы. Возможно он в значительной степени топологический.

Как нечто идеальное, бестелесное, не правда ли?