Автор Тема: Как это могло получиться? Рыбка - гербарий  (Прочитано 945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ротоп

  • Участник форума
  • Сообщений: 8
Вот - есть такая рыбка - окаменелость
Найдена товарищем в отрогах Западного Тянь-Шаня
Там их много в слоях спрессованных - она как гербарий получилась
Полностью КАК - и чешуя и плавнички все на месте, и голова раздавленная, как будто её сплющили между двумя листами каменной книги.
Ориентировочный возраст - 250 млн лет
Похожа на Латимерию - из кистепёрых - видны передние плавники - отростки
Кто что скажет - как такая окаменелость гербариеподобная могла получиться???
Размер рыбки - 15 см примерно
Рядом видна голова более крупной особи

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3793
Re: Как это могло получиться? Рыбка - гербарий
« Ответ #1 : Февраль 12, 2021, 21:07:40 »
как будто её сплющили между двумя листами каменной книги.
С противоположной стороны что-ли точно так же и толщина - тонюсенькая? Не знаю. Может, и правда сплюснули каменные "листы": на плоском камне была, а потом другой плоский камень придавил ...

Оффлайн Ротоп

  • Участник форума
  • Сообщений: 8
Re: Как это могло получиться? Рыбка - гербарий
« Ответ #2 : Февраль 13, 2021, 03:57:50 »
Да нет никакой второй стороны! )
Она как гербарий - сплющенная толщиной может в 1мм
Самое поразительное - чешуя, плавники - всё сохранило свой цвет, чешуйчатость
Интересно - можно ли на генетический анализ чешую брать или уже всё окаменело так окаменело? )

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3793
Re: Как это могло получиться? Рыбка - гербарий
« Ответ #3 : Февраль 13, 2021, 08:47:25 »
Откуда известно, что рыба сплющилась на толщину в 1 мм? Почему не исключить, что это только с одной стороны, по какой-то причине, сплющилось (например, лежало на плоском камне, размякло от тления и стало плоским; а потом сверху чем-то "запечатало")?
  ДНК на таких временах распадаются в силу броуновского движения (даже если бы что-то не окаменело, то ДНК бы всё равно распались на молекулы в силу теплового движения; а белок - более устойчив: нашли в кости тираннозавра).

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 11093
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Как это могло получиться? Рыбка - гербарий
« Ответ #4 : Февраль 13, 2021, 08:58:46 »
В чем проблема? Обычная форма сохранности для сланцев. Легла дохлая рыба на бескислородное дно, занесло тонким осадком, а потом слоев сто этого осадка, сверху могла быть еще пара геологических формаций в десятки или сотни метров толщиной. Полежала под десятком-сотней тонн камня - уплотнилась. И на латимерию она не похожа, похожа на палеониска.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Ротоп

  • Участник форума
  • Сообщений: 8
Re: Как это могло получиться? Рыбка - гербарий
« Ответ #5 : Февраль 13, 2021, 11:26:52 »
Откуда известно, что рыба сплющилась на толщину в 1 мм?
_----------------------------
Потому что эта рыбка не единична - их там сотни разных размеров (обычно меньше)
И есть треснувшие камни - там на сколе видна толщина этого "гербария" - около 1 мм
Все рыбки отпечатаны на сланцевых породах примерно одинаковой толщины - 5-8 мм
И все - не в виде обычных окаменелостей, когда "рыбка померла, упала в ил, ил окаменел")
Все они сплющены - очевидно что заживо - между страницами "каменной книги"

Оффлайн Ротоп

  • Участник форума
  • Сообщений: 8
Re: Как это могло получиться? Рыбка - гербарий
« Ответ #6 : Февраль 13, 2021, 11:37:35 »
Вот ещё фото - другие рыбки и толщина сланца видны...

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 11093
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Как это могло получиться? Рыбка - гербарий
« Ответ #7 : Февраль 13, 2021, 11:55:21 »
очевидно
Это не очевидно. Это просто вам так кажется почему-то.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Ротоп

  • Участник форума
  • Сообщений: 8
Re: Как это могло получиться? Рыбка - гербарий
« Ответ #8 : Февраль 13, 2021, 12:08:23 »
Это просто вам так кажется почему-то
Не кажется же мне, что ВСЕ рыбки без признаков разложения? )
У всех чётко видны расплющенные головы - нет никаких признаков рельефности, тем более скелета

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 11093
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Как это могло получиться? Рыбка - гербарий
« Ответ #9 : Февраль 13, 2021, 14:18:51 »
Рыбы без признаков поедания падальщиками и осадок без признаков перемешивания биотурбаторами. Причина - непригодность для жизни придонного слоя, обычно причиной этому является отсутствие кислорода. Случай не частый, но и не уникальный. Такие точки нужно подробно изучать чтобы понять детали, но общая схема давно понятна. Можете почитать другие кейсы тут https://sci-hub.do/10.1016/j.palaeo.2006.05.011 тут https://www.researchgate.net/publication/257920454_Taphonomy_of_neopterygian_fishes_from_the_Upper_Kimmeridgian_Wattendorf_Plattenkalk_of_Southern_Germany тут https://en.wikipedia.org/wiki/Green_River_Formation тут https://www.researchgate.net/publication/332224221_Taphonomy_of_fish_concentrations_from_the_Upper_Jurassic_Solnhofen_Plattenkalk_of_Southern_Germany Сплющивание постдепозиционное, длительное, выше я писал.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 11093
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Как это могло получиться? Рыбка - гербарий
« Ответ #10 : Февраль 13, 2021, 14:20:41 »
Интересно - можно ли на генетический анализ чешую брать

И да, нельзя. Для предполагаемой эпохи такое возможно только в Голливуде.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Пятница

  • Участник форума
  • Сообщений: 87
Re: Как это могло получиться? Рыбка - гербарий
« Ответ #11 : Февраль 20, 2021, 20:56:53 »
Ничего удивительного нет. В Сибири встречаются девонские отпечатки акантод и палеонисков разного размера... Считается, что рыбки сохранились без разложения вследствие замора в результате вулканической деятельности. Как в Помпеях и Геркулануме. :(

Оффлайн Ротоп

  • Участник форума
  • Сообщений: 8
Re: Как это могло получиться? Рыбка - гербарий
« Ответ #12 : Февраль 20, 2021, 21:03:16 »
Речь не о том, насколько редки эти находки.)
Просто удивительно почему они такие - как гербарий расплющенный между твёрдыми листами.
Как это могло получиться?
Замор предполагает выпадение тел на ил или твёрдую поверхность.
А потом? Что их так быстро сплющило, что они без признаков разложения сохранились так прекрасно?

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 11093
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Как это могло получиться? Рыбка - гербарий
« Ответ #13 : Февраль 20, 2021, 22:00:06 »
А потом? Что их так быстро сплющило, что они без признаков разложения сохранились так прекрасно?
Я два раза ответил. Ссылки на тексты дал. У вас со чтением не очень?
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Ротоп

  • Участник форума
  • Сообщений: 8
Re: Как это могло получиться? Рыбка - гербарий
« Ответ #14 : Февраль 20, 2021, 22:23:45 »
А вас я и не спрашивал)))
Читаю с трудом по русски - со словарём.
Так что...
У вас я не нашёл ответов. В ваших ссылках речь только о стандартных окаменелостях - рельефных не раздавленных.
Хочу ещё мнения выслушать кроме вашего безапелляционного.
Имею право? )))