Автор Тема: Анабиоз у неандертальцев  (Прочитано 1851 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Farroukh

  • Участник форума
  • Сообщений: 67
Анабиоз у неандертальцев
« : Декабрь 23, 2020, 05:14:26 »
Собственно сабж.

Необычное открытие: неандертальцы помогут астронавтам?

Необычная теория о способности пралюдей впадать в спячку появилась во французском научном журнале L’Antropologie. На это, по мнению ученых, указывают повреждения и искривленности в строении скелетов, обнаруженные в окаменевших останках наших предков. Правда, пока еще это не подтверждено окончательно.

Способность к спячке основана на введении своего организма в особое состояние сна, в котором отключается встроенный механизм терморегуляции, все жизненные процессы замедляются, а температура тела снижается. Но что самое важное — спячка повышает терпимость организма к неблагоприятным условиям окружающей среды. Имеются в виду прежде всего холодные месяцы года. Однако, чтобы пробудиться от такого сна без ущерба для здоровья, организм должен обладать определенным количеством так называемых зимних запасов. Самое главное — накопленных в организме жиров. При отсутствии такого условия возникают проблемы.

«Надо заметить, что процесс спячки не всегда является здоровым образом течения жизни. Организмы, которые впадают в такой процесс, могут заболеть рахитом, увеличением щитовидной железы, фиброзно-кистозным воспалением кости, если в организме накоплено недостаточное количество жира. Все названные заболевания являются признаками почечной остеодистрофии», - так пишут в своей публикации палеоантропологи Антонис Бартсиокас и Хуан-Луис Арсиага.

Именно следы таких заболеваний они обнаружили в останках исследованных ими гоминоидов. Авторы утверждают, что почечную остеодистрофию в окаменелых останках проще всего определить по всем искривлениям костного скелета древних людей, если говорить об образовавшихся аномалиях роста или уровне минерализации костных тканей.

Это один из доводов в пользу теории впадания неандертальцев в спячку.

Другим, по мнению ученых, является обнаруженная значительная нехватка витамина D в костях предков человека.

Нехватка его может свидетельствовать об отсутствии достаточного количества солнечного света, что для кого-то, кто хотел проспать несколько месяцев в какой-нибудь уютной пещере, было обычным делом.

Последним признаком, который касается останков гоминидов-подростков из Сина де лос Уэсосе, было обнаружение нечта, что авторы исследования называют сезонным ростом костной структуры.

Все эти три довода укладываются в довольно логичное целое — наши предки в самые худшие месяцы года просто впадали в сон на целую зиму.

Если они успевали накопить в организме достаточно жировых запасов, то с ними ничего плохого не случалось. Если же, наоборот, неандертальцы не смогли создать достаточный резерв жира в организме, то происходили те изменения, что обнаружили ученые Бартсиокас и Арсиага.

«Много вопросов на тему жизни и метаболизма древних людей пока еще остаются без ответа, но нет сомнения в уровне последствий, которые в результате спячки отразились на физиологии неандертальцев… Потребуется очень много информации, прежде чем «можно будет подтвердить, действительно ли наши предки могли впадать в спячку, и почему людской род утратил эту способность», пишут авторы.

Как считают ученые, секрет спячки пралюдей кроется в однонитевых частичках ДНК, называемых микро-ДНК, способных приглушать и контролировать проявления генов (приглушать на конкретный период) без вмешательства в сам генетический код.

Если бы, опираясь на исследования, проводимые на генетическом коде пралюдей и современных видов животных, которые не утратили способности впадать в спячку, с помощью биоинженерии удалось улучшить наш геном для восстановления такой способности, мы могли бы пользоваться ею при длительных космических экспедициях. Долгое пребывание в космическом пространстве имеет серьезные негативные эффекты. Отсутствие гравитации как стимулирующего фактора приводит к ослаблению костей и атрофии мышц.

По мнению экспертов, овладение механизмом спячки, который в фантастической литературе имеет название «анабиоз», смогло бы помочь избежать этих недугов.

Такая способность человека именно в долгих космических путешествиях дала бы возможность не брать с собой большого количества припасов продовольствия. К тому же, это «разгрузило» бы психику астронавтов.

Напомним, что полет людей на Марс длился бы около 200 дней. Можно представить себе, что 28,5 недель вам предстоит провести в небольшом замкнутом пространстве, деля его с вашими коллегами по работе. Но стоит только заснуть долгим сном и... проснуться за минуту до посадки корабля на Красной планете!.. Было бы забавно, что благодаря гоминидам и их способностям открылась бы возможность современным людям превратить долгую экспедицию в космосе в приятный здоровый сон, заключают статью Бартсиокас и Арсиага.

https://m.haqqin.az/news/196878

Оффлайн Farroukh

  • Участник форума
  • Сообщений: 67
Re: Анабиоз у неандертальцев
« Ответ #1 : Декабрь 23, 2020, 05:17:59 »
Уважаемые мэтры, насколько адекватна гипотеза о возможности длительной отключки (оцепенение/спячка/анабиоз и т. п.)  для хомо?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10301
Re: Анабиоз у неандертальцев
« Ответ #2 : Декабрь 23, 2020, 08:07:07 »
  Забавно, если применить не к нашим прямым пращурам, а к "двоюродным" неандрам. Будет похоже, на ту идею, что хладнокровные дины вымирали под натиском теплокровных, а те в свою очередь под натиском млеков.
  К сожалению, знаний о приобретении способностей впадать в анабиоз у меня нет. Если мышиное царство не впадает в анабиоз даже на крайнем севере, то на это должны быть веские причины. Неспособность накопить жир за лето? Очень может быть. А мишке там и спать нельзя - главная пища зимой, только рожающие самки могут себе это позволить.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4211
Re: Анабиоз у неандертальцев
« Ответ #3 : Декабрь 23, 2020, 11:29:38 »
Человек же - тем и человек, что "славится" наиболее активно осваиваемой, мобильной экологической нишей. А спячка - это пассивный эволюционный ответ. По-моему, для человека это - нонсенс. К тому же для спячки утепление бы не помешало, а у неандертальцев шерсти уже не было. Огонь был, еда зимой по снегу ходила и неандертальцы на неё умели охотиться … Ладно бы волки в спячку уходили … у них хоть шерсть есть … Волки – наиболее близки к экологической нише человека и то в спячку не уходят даже несмотря на то, что шерсть имеют. Медведи – много крупнее и, поэтому, им в спячку уйти проще (чем больше размер – тем, пропорционально, меньше теплопотери на единицу массы). Думаю, и волки бы уходили, в спячку, если были бы сопоставимы, по размеру, с медведями… . В спячку могут уходить и всякая «мелочь» (мелкие грызуны), но у них – совсем другая экологическая ниша … Они зимой с обогревом испытывали бы проблемы при бодрствовании: основной расход энергии от поедаемой пищи шёл бы на обогрев, многократно превышая расход на непосредственное подержание жизни. А при наличии то огня эта проблема зимой ой как сильно ослабляется.
  Волки в спячку не уходят, а человек охотником будет куда получше волчьего, и зачем ему тогда спячка, если у него ещё и огонь есть (и, само собой, шкуры)?
  Да и среда обитания у неандертальцев не больно то холодной была. А поюжнее – вообще можно без шкур можно было ходить … и всё это – неандертальцы …

Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
Re: Анабиоз у неандертальцев
« Ответ #4 : Август 21, 2021, 11:25:29 »
Собственно сабж.

Необычное открытие: неандертальцы помогут астронавтам?

Необычная теория о способности пралюдей впадать в спячку появилась во французском научном журнале L’Antropologie. На это, по мнению ученых, указывают повреждения и искривленности в строении скелетов, обнаруженные в окаменевших останках наших предков. Правда, пока еще это не подтверждено окончательно.

Способность к спячке основана на введении своего организма в особое состояние сна, в котором отключается встроенный механизм терморегуляции, все жизненные процессы замедляются, а температура тела снижается. Но что самое важное — спячка повышает терпимость организма к неблагоприятным условиям окружающей среды. Имеются в виду прежде всего холодные месяцы года. Однако, чтобы пробудиться от такого сна без ущерба для здоровья, организм должен обладать определенным количеством так называемых зимних запасов. Самое главное — накопленных в организме жиров. При отсутствии такого условия возникают проблемы.

«Надо заметить, что процесс спячки не всегда является здоровым образом течения жизни. Организмы, которые впадают в такой процесс, могут заболеть рахитом, увеличением щитовидной железы, фиброзно-кистозным воспалением кости, если в организме накоплено недостаточное количество жира. Все названные заболевания являются признаками почечной остеодистрофии», - так пишут в своей публикации палеоантропологи Антонис Бартсиокас и Хуан-Луис Арсиага.

Именно следы таких заболеваний они обнаружили в останках исследованных ими гоминоидов. Авторы утверждают, что почечную остеодистрофию в окаменелых останках проще всего определить по всем искривлениям костного скелета древних людей, если говорить об образовавшихся аномалиях роста или уровне минерализации костных тканей.

Это один из доводов в пользу теории впадания неандертальцев в спячку.

Другим, по мнению ученых, является обнаруженная значительная нехватка витамина D в костях предков человека.

Нехватка его может свидетельствовать об отсутствии достаточного количества солнечного света, что для кого-то, кто хотел проспать несколько месяцев в какой-нибудь уютной пещере, было обычным делом.

Последним признаком, который касается останков гоминидов-подростков из Сина де лос Уэсосе, было обнаружение нечта, что авторы исследования называют сезонным ростом костной структуры.

Все эти три довода укладываются в довольно логичное целое — наши предки в самые худшие месяцы года просто впадали в сон на целую зиму.

Если они успевали накопить в организме достаточно жировых запасов, то с ними ничего плохого не случалось. Если же, наоборот, неандертальцы не смогли создать достаточный резерв жира в организме, то происходили те изменения, что обнаружили ученые Бартсиокас и Арсиага.

«Много вопросов на тему жизни и метаболизма древних людей пока еще остаются без ответа, но нет сомнения в уровне последствий, которые в результате спячки отразились на физиологии неандертальцев… Потребуется очень много информации, прежде чем «можно будет подтвердить, действительно ли наши предки могли впадать в спячку, и почему людской род утратил эту способность», пишут авторы.

Как считают ученые, секрет спячки пралюдей кроется в однонитевых частичках ДНК, называемых микро-ДНК, способных приглушать и контролировать проявления генов (приглушать на конкретный период) без вмешательства в сам генетический код.

Если бы, опираясь на исследования, проводимые на генетическом коде пралюдей и современных видов животных, которые не утратили способности впадать в спячку, с помощью биоинженерии удалось улучшить наш геном для восстановления такой способности, мы могли бы пользоваться ею при длительных космических экспедициях. Долгое пребывание в космическом пространстве имеет серьезные негативные эффекты. Отсутствие гравитации как стимулирующего фактора приводит к ослаблению костей и атрофии мышц.

По мнению экспертов, овладение механизмом спячки, который в фантастической литературе имеет название «анабиоз», смогло бы помочь избежать этих недугов.

Такая способность человека именно в долгих космических путешествиях дала бы возможность не брать с собой большого количества припасов продовольствия. К тому же, это «разгрузило» бы психику астронавтов.

Напомним, что полет людей на Марс длился бы около 200 дней. Можно представить себе, что 28,5 недель вам предстоит провести в небольшом замкнутом пространстве, деля его с вашими коллегами по работе. Но стоит только заснуть долгим сном и... проснуться за минуту до посадки корабля на Красной планете!.. Было бы забавно, что благодаря гоминидам и их способностям открылась бы возможность современным людям превратить долгую экспедицию в космосе в приятный здоровый сон, заключают статью Бартсиокас и Арсиага.

https://m.haqqin.az/news/196878
Здравствуйте, уважаемый Farroukh!!! Очень рад видеть Вас и на этом замечательном ресурсе!
Ну, во первых про название темы. Конечно же, у человека именно анабиоза нет. Более того, на сколько я знаю, его нет ни у одного млекопитающего вообще. Если, конечно, следовать строгому значению термина.
У млекопитающих есть такое явление как зимний сон и спячка. Это в зависимости от глубины замедления метаболизма. Наиболее яркие и "наши" примеры - медведь и суслик.  Если медведя можно из зимнего сна легко вывести, то выкопанный зимой суслик (на кафедре у нас занимались, сам видел))) больше похож на свежий холодный трупик и ещё очень долго в лаборатории приходит в себя. Но, тем не менее, это не анабиоз.
По поводу некой способности впадать в оцепенение с сильным замедлением метаболизма вплоть до отсутствия видимого дыхания  у гоминин. Очень интересно, что различные полулегендарные сообщения на эту тему появлялись не одну сотню лет!  Одно такое читал ещё в глубоком детстве про племя, которое, якобы, спряталось от конкистадоров на дне озера, впав в оцепенение. Подобные сообщения можно почитать и сейчас на изрядно "желтоватых" ресурсах:  http://ufoleaks.su/news/1368-v-kongo-zhivet-plemya-pigmeev-s-holodnoy-krovyu-poklonyayuschihsya-bozhestvu-yascheru.html
Кроме того, случаи летаргии, различные формы комы явления из того же ряда, на мой взгляд. То есть, "дым" совсем даже не без огня.
Сообщение, которое приводите Вы меня тоже сразу очень заинтересовало, и со стороны довольно специфической. В своё время, лет 30 назад, при бурных дискуссиях на тему "реликтового гоминида" одним из весомых аргументов против его существования было то, что уж больно мало следов он оставляет, тем более, живя там , где зимой лежит снег.  Популяция, имеющая численность выше порога выживания должна иметь численность, при которой следов должно быть гораздо больше!  И ещё тогда я осторожно высказал мысль о том, что вдруг он способен как медведь впадать в зимний сон? А время от времени наблюдаемые следы - следы "шатунов"?) Что касается летнего периода, то в тайге и подобных дебрях популяции разумного животного спрятаться не составляет никакого труда даже в наше время.
Ну, и ещё момент. В советские времена проблемой введения человека в анабиозоподобное состояние занимались на весьма серьёзном научном уровне. Результаты этих исследований до сих пор засекречены. Я знаю о них только потому, что знаком с человеком, защищавшимся в одной из таких секретных лабораторий по данной тематике.
« Последнее редактирование: Август 21, 2021, 11:28:47 от Konof »

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4211
Re: Анабиоз у неандертальцев
« Ответ #5 : Август 21, 2021, 12:19:04 »
По-моему, это из той же области, что и Ети - чтобы такие люди (впадающие в анабиоз) скрываались где-то в тайге и сейчас (т.е., по-моему, из области псевдонаучного бреда). 

Оффлайн Konof

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
Re: Анабиоз у неандертальцев
« Ответ #6 : Август 21, 2021, 13:23:20 »
По-моему, это из той же области, что и Ети - чтобы такие люди (впадающие в анабиоз) скрываались где-то в тайге и сейчас (т.е., по-моему, из области псевдонаучного бреда).
Естественно.