Автор Тема: Кто мы  (Прочитано 11238 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10518
Re: Кто мы
« Ответ #45 : Ноябрь 27, 2021, 20:37:35 »
  Раз так, то задам Вам вопрос: чем мы(я) отличаемся от амебы?
  Ответ, количеством разумности не принимается, ибо Вы не сможете дать определение разума. Или сможете?

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
Re: Кто мы
« Ответ #46 : Ноябрь 29, 2021, 20:38:07 »
  Раз так, то задам Вам вопрос: чем мы(я) отличаемся от амебы?
  Ответ, количеством разумности не принимается, ибо Вы не сможете дать определение разума. Или сможете?
С
Амеба является одноклеточным организмом. А человек – это человеческая сома, всего лишь, промежуточная стадия жизненного цикла зиготы человека.
Амеба бессмертна, а человеческая сома смертна.
Человеческая сома, которую зигота создала для своих нужд, по сути, является биороботом с функцией: интеллекта, инкубатора, дома, компьютера и т.д.
У человеческой сомы носитель интеллекта - нервная система. У амебы  носитель интеллекта не выявлен.
Разум, часто употребляемый, но недостаточно точно определенный в своем научном значении термин. Поэтому «разум» я заменил на »интеллект».

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10518
Re: Кто мы
« Ответ #47 : Ноябрь 30, 2021, 09:37:41 »
сома, всего лишь, промежуточная стадия жизненного цикла зиготы
  Вы этот "нетезис" вбрасываете не первый раз, но не доводите до рационального суждения. Например, спора гриба (как и мы, эукариот) - это условно геном под защитной оболочкой. Можно ли оболочку наречь интеллектуальной, потому что она "знает", что в жестких условиях надо оставаться стойкой, а в благоприятных умирать, высвобождая клетку для метаболического функционирования?

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
Re: Кто мы
« Ответ #48 : Декабрь 02, 2021, 22:18:47 »
сома, всего лишь, промежуточная стадия жизненного цикла зиготы
  Вы этот "нетезис" вбрасываете не первый раз, но не доводите до рационального суждения. Например, спора гриба (как и мы, эукариот) - это условно геном под защитной оболочкой. Можно ли оболочку наречь интеллектуальной, потому что она "знает", что в жестких условиях надо оставаться стойкой, а в благоприятных умирать, высвобождая клетку для метаболического функционирования?

Во-первых, «сома промежуточная стадия жизненного цикла зиготы», не тезис, ни гипотеза, а установленный факт.
Во-вторых, каким образом отсутствие, присутствие интеллекта у споры подтверждает или опровергает выше изложенный факт?

Официальная наука отрицает у одноклеточных и у клеток наличие интеллекта, сознания, ума, разума, мышления, рассудка, мудрости. И наверно права. Объяснить этими категориями согласованное взаимодействие  50 триллионов потомков зиготы человека, не только между собой, но и с триллионами одноклеточных организмов живущих в  организме человека, невозможно.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10518
Re: Кто мы
« Ответ #49 : Декабрь 03, 2021, 09:33:02 »
а установленный факт
  Факт, иначе, называется истиной. "Нетезис" в Вашем раскладе - это аксиома, принимаемая Вами на веру, как отправная точка дальнейших логических разверток. Логика базируется на примате детерминизма. Потому придется возвращаться к причинности образования бессмертной зиготы из смертной соматики. При этом необходимо переходить в русло идей индетерминизма.

  Вводим интеллектуальную реакцию на внешнее воздействие, как неопределенность. Т.е. если реакция косного просчитываема до, скажем так, седьмого знака после запятой, то реакция живого предсказуема фифти/фифти. Почему?
  Если не вводить квантового описания, то придется насиловать термин свобода воли. А это значит хрен не слаще редьки. Потому по-иному. Косное - это кристаллическая система порядка, а живое - квазикристаллическая система множества относительно самодостаточных элементов, объединяемых понятием эмерджментность (или синергИя).
  Хотите вместо эмрджментности (или эмергенности) употреблять интеллект - пожалуйста, но доказательство за Вами. Например, неопределенность состояния зигота-сома смещается в пользу зиготы, потому что возникает "интеллектуальное" неравновесие, в результате которого, каждое последующее деление клетки имеет более крутой градиент старения-обесценивания. Ранее такой градиент видели в теломеразе, теперь - не знаю.

 

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
Re: Кто мы
« Ответ #50 : Декабрь 05, 2021, 19:12:30 »
 «сома промежуточная стадия жизненного цикла зиготы»
Факт, иначе, называется истиной. "Нетезис" в Вашем раскладе - это аксиома[/quote]

Жизненный цикл – это научное понятие. Жизненный цикл начинается с зиготы- это не аксиома, а установленный факт.

Факт — это явление или событие, имевшее место в действительности. Факты — очень важный вид аргумента. Они обладают достоверностью и большой силой убедительности и поэтому широко используются в доказательствах. Поскольку факты отражают действительность, то отрицать их в то время, когда они существуют, значит не считаться с действительностью.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10518
Re: Кто мы
« Ответ #51 : Декабрь 05, 2021, 20:50:56 »
  Слушайте внимательней. Факт становится аксиомой, если на его базе строятся дальнейшие рассуждения. Факт становится аргументом, если рассуждения его предсказывают.
  Вы приходите к диагностике, что в отличии от сомы зигота вечна, а это не факт. Зигота, как предтеча организма, рождается каждый раз заново. Есть еще бластула, как многоклеточный зародыш, образованный идентичными клетками, т.е. практически зиготами.

  Вечна ли прокариотическая клетка? А как доказать, что геном прокариоты не мутировал?

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 150
Re: Кто мы
« Ответ #52 : Декабрь 27, 2021, 00:58:19 »
Вы приходите к диагностике, что в отличии от сомы зигота вечна, а это не факт.
Клетку называют бессмертной, если она не имеет предела Хейфлика.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10518
Re: Кто мы
« Ответ #53 : Декабрь 27, 2021, 06:58:13 »
  Ну тогда так. Раз в год к Вам приходит спец-сис-админ и заменяет в ноутбуке один блок. Через десяток лет окажется, что от старого остался только корпус, а уже на следующий год, заменяется и корпус.
  Вопрос, у Вас тот же самый ноутбук или уже новый? Вроде тот же самый, потому что "память" постоянно перекочевывала в новую форму, оставаясь всё той же сутью. И, в принципе, если Вашу память "перекачать" в новое тело с новыми клетками, то Вы вправе посчитать себя всё тем же самым - эдакая "голова профессора Доуэля".

  Наделяя зиготу (или клонирующийся геном) памятью-сутью, неизменной после процесса отделения оболочки-формы, мы получаем некий виртуальный образ неизменной(?) вечности.
  И к вопросу, кто мы. Мы память и психика, та психика, которая деформирует память так, что на каждом мыслительном отрезке, появляется новая суть, встраивающаяся в нашу, уже обновленную память. Образно, "король умер, да здравствует король".