Автор Тема: Кто мы  (Прочитано 5290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 123
Кто мы
« : Декабрь 10, 2020, 13:44:24 »
          Кто мы? Существует множество ответов на данный вопрос. В частности:
        1.«Человек – царь природы». Сотворив человека, Бог, согласно Писанию, поручил ему «наполнять землю и обладать ею» и владычествовать над рыбами, птицами, над скотом и вообще «над всею землею».
        2.Человечество — это болезнь, раковая опухоль планеты.  Фильм "Матрица"
        3.„Мы созданы нашими генами. Мы, животные, существуем, чтобы сохранить их, и служим лишь машинами, обеспечивающими их выживание “. Ричард Докинз «Эгоистичный ген», М.: АСТ, 2013
Предлагаю рассмотреть ответ на этот вопрос  еще и с позиции жизненного цикла.
Жизненный цикл – это период между двумя одинаковыми фазами двух или большего количества поколений. В зависимости от жизненного цикла – одноклеточные организмы можно разделить на две группы:
     1.Простейшие одноклеточные организмы.
     2. Стволовые одноклеточные организмы.
         К простейшим одноклеточным организмам относятся одноклеточные организмы в жизненном цикле которых отсутствует многоклеточная стадия в виде смертной сомы.
          К стволовым одноклеточным организмам относятся одноклеточные организмы (бессмертные стволовые клетки) в жизненном цикле которых в естественной среде присутствует многоклеточная стадия в виде смертной (предел Хейфлика) сомы, а в искусственной среде – отсутствует многоклеточная стадия.

Жизненный цикл стволовых одноклеточных организмов человеческого вида в естественной среде (упрощенная схема)                                                   
           Соматические клетки → сома (тело)   
                      ↑
Зигота → стволовые клетки →стволовые клетки→ яйцеклетка↘
                                                                                                                    зигота
Зигота → стволовые клетки→ стволовые клетки→ сперматозоид ↗
                                                  ↓
                   Соматические клетки → сома (биоробот, биодом …)

Жизненный цикл стволового одноклеточного организма человеческого вида в искусственной среде (схема)                                                   
Зигота (одноклеточный организм)→ стволовые клетки→ стволовые клетки …
      
    Простейшие одноклеточные организмы существуют более 3,5 миллиарда лет. В результате мутаций генома появились одноклеточные организмы, которые в естественной среде погибают. Но, некоторые одноклеточные организмы, шестьсот миллионов лет назад, при своем делении стали образовывать два вида клеток: бессмертные стволовые (одноклеточные стволовые организмы) и смертные соматические. Функция соматических клеток – создать среду в которой бы стволовые одноклеточные организмы смогли бы жить и размножаться.
    В дальнейшем, в процессе эволюции, сома постепенно становилась сложнее и стала выполнять множество других функций. В частности, сома стала для стволовых одноклеточных организмов: биоинкубатором, биодомом, биороботом, биокомпьютером и т.д.
    С позиции жизненного цикла наш мир – это мир бессмертных одноклеточных организмов. А человек в этом мире является, всего лишь, смертной сомой (биодомом, биороботом …) в промежуточном цикле одноклеточного стволового организма.
Литература.
    1.Теория по теме «Воспроизведение организмов (соответствие)» https://examer.ru/ege_po_biologii/teoriya/vosproizvedenie_organizmov_sootvetstvie
      2.Жизненные циклы многоклеточных организмов. --Biology-Basics-M11-Dobrochaev-141124.02.pdfy-Basics-M11-.02.pdfv-141124.02.pdf

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4199
Re: Кто мы
« Ответ #1 : Декабрь 10, 2020, 14:17:41 »
          Кто мы? Существует множество ответов на данный вопрос. ..
И все эти ответы  могут быть верными, раскрывая ту или иную сторону нашей природы вещей ... в связи с чем столь общая постановка вопроса мне становится не очень понятной. Но предполагаю, что Вы задаётесь каким-то очень общим вопросом о движущем механизме эволюции.

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 123
Re: Кто мы
« Ответ #2 : Декабрь 12, 2020, 22:41:07 »
И все эти ответы  могут быть верными, раскрывая ту или иную сторону нашей природы вещей ... в связи с чем столь общая постановка вопроса мне становится не очень понятной. Но предполагаю, что Вы задаётесь каким-то очень общим вопросом о движущем механизме эволюции.
Вы правы. В пределах этой темы предлагаю обсудить вопрос: «Стволовые клетки относятся к одноклеточным организмам?».
Тезис. Стволовые клетки относятся к одноклеточным организмам.
Аргументы.
Критерии одноклеточного организма:
1.Одноклеточные организмы «бессмертны»1.Т.е., в определённой окружающей среде они могут делиться неограниченно.
2.В жизненном цикле одноклеточных организмов отсутствуют многоклеточные стадии.2
      Критерии стволовых клеток:
1.   Стволовые клетки «бессмертны». Т.е. в определенной окружающей среде они могут делиться  неограниченно. В естественных условиях эту среду формируют соматические клетки.
2.В жизненном цикле стволовых клеток, в определенной окружающей среде in vitro , отсутствуют многоклеточные стадии.
Доказательство.
1.По признаку «бессмертия» соматические клетки относятся к одноклеточным организмам.   
2.По признаку, отсутствия в жизненном цикле стволовых клеток in vitro  многоклеточной стадии, стволовые клетки относятся к одноклеточным организмам.
Литература.
1Биологи выбрали слово «бессмертные» для обозначения клеток, на которые не распространяется предел Хейфлика Biological immortality Биологическое бессмертие - https://ru.qaz.wiki/wiki/Biological_immortality.
2Деление клетки у одноклеточных влечет за собой увеличение количества особей, а в их жизненном цикле отсутствуют многоклеточные стадии. Одноклеточные и многоклеточные организмы. https://spadilo.ru/odnokletochnye-i-mnogokletochnye-organizmy-tkani-i-organy/


Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 4199
Re: Кто мы
« Ответ #3 : Декабрь 13, 2020, 04:16:14 »
Как-то всё это, по-моему, мутно...

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10286
Re: Кто мы
« Ответ #4 : Декабрь 14, 2020, 13:14:21 »
«Стволовые клетки относятся к одноклеточным организмам?».
  В чем принципиальное отличие генома стволовой клетки и той же дрожжи?

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 123
Re: Кто мы
« Ответ #5 : Декабрь 14, 2020, 17:39:11 »
  В чем принципиальное отличие генома стволовой клетки и той же дрожжи?
Уважаемый Василий Андреевич! Судя по Вашему вопросу, я могу предположить, что «бессмертие» и  отсутствие  в жизненном цикле многоклеточной  стадии, не являются принципиальными признаками одноклеточных организмов. А принципиально отличительный признак одноклеточного организма от  стволовых клеток находится в геноме. 
В чем принципиальное отличие генома стволовой клетки от генома одноклеточного организма, в частности от генома дрожжей я не знаю?
Но,на то и форум, что бы совместными усилиями найти ответ на поставленный вопрос:  «Стволовые клетки относятся к одноклеточным организмам?»


Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10286
Re: Кто мы
« Ответ #6 : Декабрь 14, 2020, 18:15:22 »
  Мне просто не понятна Ваша целевая задача. Например, я вполне допускаю модель нейрональной деятельности, как поведение колониальных одноклеточных. Но это допустимо, потому что геном нейрона уже достиг конечной стадии, не предполагающей дальнейшей специализации.
  Геном любых организмов в Вашей интерпретации бессмертен. Потому смертность-бессмертность относится к цитоплазменной среде. Зигота - это совокупность, скажем так, ядерной системы и цитоплазменной свиты.
  У одноклеточного "старение-обесценивание" геномной потенции малы, тогда как у зиготы (стволовой клетки) многоклеточного этот потенциал огромен. Т.е. сравнение будет звучать так, что стволовая клетка обладает теми условно избыточными генами, которые одноклеточному еще предстоит заработать в последующие миллиарды лет эволюции. А таковая эволюция не состоится без перехода к многоклеточности.
  Только и всего.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2447
Re: Кто мы
« Ответ #7 : Декабрь 14, 2020, 18:36:29 »
Но,на то и форум, что бы совместными усилиями найти ответ на поставленный вопрос:  «Стволовые клетки относятся к одноклеточным организмам?»

Ответ  простой   -  нет.  Она  просто  не    может  жить  вне  организма.


А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10286
Re: Кто мы
« Ответ #8 : Декабрь 14, 2020, 19:50:33 »
  Дык, предполагаемая цель автора - обозначить организм, как среду для выживания делящегося генома. Это сравнимо с попыткой выразить сознание средой выживания человечества. Чем это чревато, лично мне понятно, но хотел выяснить подробнее.

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 123
Re: Кто мы
« Ответ #9 : Декабрь 15, 2020, 10:49:31 »
Но,на то и форум, что бы совместными усилиями найти ответ на поставленный вопрос:  «Стволовые клетки относятся к одноклеточным организмам?»
    Краткие итоги дискуссии по вопросу:»  «Стволовые клетки относятся к одноклеточным организмам?» По двум критериям стволовые клетки, в частности зигота, относятся к одноклеточным организмам. Научной дискуссии по данному вопросу я не нашел.

Назовем мы зиготу одноклеточным организмом или стволовой  клеткой, от этого суть зиготы не изменится. Поэтому предлагаю дискуссии по данному вопросу прекратить. И в дальнейшем применять к зиготе научный термин -  стволовая клетка.

Уважаемы форумчане, предлагаю в рамках общей темы «Кто мы», обсудить жизненные цикла зиготы. В частности два тезиса.
1.В жизненном цикле зиготы in vitro  отсутствуют многоклеточные стадии.
2. Многоклеточный организм,   это, всего лишь, соматическая стадия в жизненном цикле  зиготы.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2447
Re: Кто мы
« Ответ #10 : Декабрь 15, 2020, 11:28:43 »
Для    начала  подумайте,  чем  зигота  отличается  от  стволовой   клетки.
И  зигота   in  vitro  живет    при  ЭКО  не  долго.   А  так  вообще    не  живет  in   vitro ...
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 123
Re: Кто мы
« Ответ #11 : Декабрь 15, 2020, 15:01:14 »
Но,на то и форум, что бы совместными усилиями найти ответ на поставленный вопрос:  «Стволовые клетки относятся к одноклеточным организмам?»

Ответ  простой   -  нет.  Она  просто  не    может  жить  вне  организма.

Бледная трепонема не может  жить  вне  организм. Бледная трепонема многоклеточный организм.

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 123
Re: Кто мы
« Ответ #12 : Декабрь 15, 2020, 15:03:29 »
Для    начала  подумайте,  чем  зигота  отличается  от  стволовой   клетки.
И  зигота   in  vitro  живет    при  ЭКО  не  долго.   А  так  вообще    не  живет  in   vitro ...
Стволовые клетки подразделяются на основе локализации и активности в онтогенезе. Здесь можно выделить 3 типа стволовых клеток: 1) Пренатальные стволовые клетки - активные в период эмбриональной жизни. К ним относятся оплодотворенная яйцеклетка (зигота), клетки морулы, бластомеры бластоцисты, клетки зародышевых зачатков - СК поздних эмбрионов 2) Фетальные стволовые клетки - получаемые из абортивного материала, плаценты и пуповинной крови; 3) Постнатальные стволовые клетки, проявляющие свою активность в течение остального периода жизни - это фетальные (получаемые при рождении ребенка) и регионарные стволовые клетки (гемопоэтические, стромальные, мезенхимальные и тканеспецифические).

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2447
Re: Кто мы
« Ответ #13 : Декабрь 15, 2020, 17:07:34 »
Зигота    делится.  первое  деление.  Что  получается  в  итоге ?
Стволовая  клетка  делится. Что  получается  после   деления ?
Цитата: Питер от Декабрь 14, 2020, 17:36:29
Но,на то и форум, что бы совместными усилиями найти ответ на поставленный вопрос:  «Стволовые клетки относятся к одноклеточным организмам?»

Ответ  простой   -  нет.  Она  просто  не    может  жить  вне  организма.

Бледная трепонема не может  жить  вне  организм. Бледная трепонема многоклеточный организм.

Стволовая   клетка  паразит ?
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн mydoctor

  • Участник форума
  • Сообщений: 123
Re: Кто мы
« Ответ #14 : Декабрь 15, 2020, 18:04:57 »
Зигота    делится.  первое  деление.  Что  получается  в  итоге ?
Стволовая  клетка  делится. Что  получается  после   деления ?

Зигота является стволовой клеткой.См. предыдущий мой коментарий.