Автор Тема: Возникновение скотоводства.  (Прочитано 994 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3498
Re: Возникновение скотоводства.
« Ответ #15 : Ноябрь 21, 2020, 19:49:44 »
Свиней держать стали, вроде бы, довольно поздно.
Ну вот я и думаю, что, эпизодически, могли держать гораздо раньше, чем началось "нормальное" производящее хозяйство. Например, кабаниху убили и съели, а кабанят - на откорм детям с женщинами на присмотр на долговременную стоянку. Может, загон даже был какой ...
  Фактически, это уже производящее хозяйство, но, фактически, без одомашнивания.
  Так же - и с другими животными ... лошадьми, мамонтами ... :)

  Но вот по каким признаком такое можно диагностировать в верхнем палеолите, если по косточкам этого не просечь (нет характерных анатомических изменений, связанных с "домашним" образом жизни)?
  Впрочем, что-то не припоминаю, чтобы подобная тактика была распространена в этнографии ... может, её, практически, никогда и не было ... но зачем тогда собака понадобилась именно в верхнем палеолите (эпизодически)?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1123
    • http://remont-seif.ru
Re: Возникновение скотоводства.
« Ответ #16 : Ноябрь 21, 2020, 22:08:30 »
(эпизодически)?

Что мы считаем фиксацией достижения?
Громадная территория ,неведомые племена ,погрешность измерения в сотню тысяч лет. Находки затрагивают 0,0000***% имевшегося.
Какова элементарная суммарная лабораторная погрешность ?
.
Надо думать-критерий-установление стабильной возможности и повторяемости тех или иных действий.
А сколько до этого было попыток ,в т.ч. вполне успешных.
и ,главное ,на сколько десятков тысяч лет раньше зафиксированного нами?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1123
    • http://remont-seif.ru
Re: Возникновение скотоводства.
« Ответ #17 : Ноябрь 21, 2020, 22:15:49 »
началось "нормальное" производящее хозяйство.

Условия "нормального" хозяйства-скорее всего-процентов на 90-социальные.
Сегодня сколько угодно стран с абсолютно никакой экономикой -вовсе не по причине недостатка умений.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3498
Re: Возникновение скотоводства.
« Ответ #18 : Ноябрь 22, 2020, 04:21:52 »
Я бы сказал - социально-экономические. Например, США люто давит Кубу в силу того, что видит социально-экономического конкурента.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9706
Re: Возникновение скотоводства.
« Ответ #19 : Ноябрь 22, 2020, 11:22:40 »
  Лично меня изрядно обескураживает археологическая последовательность от земледелия к скотоводству, а не наоборот. Остается только предположить, что "дикое мясо" истреблялось в округе с гораздо меньшей интенсивностью, нежели "дикие коренья", потому и надобности не возникало.
  А собак, как сейчас на мясо разводят в Юго-Восточной Азии, так и раньше наверняка в пищу употребляли. Собака кормится объедками с нашего стола, а плодится не хуже кошки. Постоянный отсев щенков просто необходим. А добру пропадать незачем. К стати, эвенки разрешают вдоволь нажраться обрезками мяса и потрохами только "никчемной" собаке, та, которая для охоты содержится впроголодь - она поджара и обаятельно красива, но, стервоза такая погладить себя дозволит только хозяину. Она незаменимый друг. Тройка хороших собак загоняет матерого лося в близлежащее озерко, и без участия охотника, он только "проснется" от лая, что бы добить зверя на несказанную радость собачек. Это они, бывшие волки, прилапили человека для своих нужд. Дескать, бери-ка старина камешек потяжелее, да добудь нам мяса, что нам добыть лениво...
  Так что вполне возможно, что именно из-за собаки произошел такой казус с перевертышем к примату земледелия.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1123
    • http://remont-seif.ru
Re: Возникновение скотоводства.
« Ответ #20 : Ноябрь 22, 2020, 13:07:26 »
Вероятнее всего-причина -в неспособности человека поедать кости.они валялись в изобилии и привлекали-наиболее вероятно-шакалов.
До момента перехода к добровольному контакту,вероятно-десятки тысяч лет.Тем не менее "собака"-имеется в виду бродячая собака ,а вовсе не хозяйская.
Человек для шакала опасен.
Шакал для человека-тоже -для ребёнка во всяком случае. Так что пускать его к себе домой-неоднозначно.
Факт то ,что шакал перестал быть хищником в отношении человека ,а человек в отношении шакала-не перестал.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3498
Re: Возникновение скотоводства.
« Ответ #21 : Ноябрь 22, 2020, 13:22:16 »
  Действительно: невостребованные остатки часто могли быть. Но не всегда.
  Но кости человек мог бы разбить вполне и ведь жир в костях - особенно питателен (здесь есть тема о том, что человек и возни как падальщик, разбивающий кости).
  И бывали же и времена голода ... Думаю, собака должна быть обязательно нужна ещё для чего-то кроме для того, чтобы её съесть ...

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1123
    • http://remont-seif.ru
Re: Возникновение скотоводства.
« Ответ #22 : Ноябрь 22, 2020, 14:13:33 »
времена голода
Она ещё и умная.
Наверно -знала и во времена голода уходила подальше с этого гиблого места. На всякий случай...

Может быть иного рода связь.
Если шакалы крутились вокруг людей ещё во времена докаменные-они истребляли всю мелкую живность вокруг стоянки.
Чем наносили явный вред. Опустошали местность не столько сами люди ,сколько звери-паразиты.
Такая ситуация не давала спокойно кормиться на прилегающей территории и  вынуждала  совершать далёкие вылазки мелкими группами.
« Последнее редактирование: Ноябрь 22, 2020, 14:22:41 от ключ »

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1123
    • http://remont-seif.ru
Re: Возникновение скотоводства.
« Ответ #23 : Ноябрь 22, 2020, 14:35:36 »
Но кости человек мог бы разбить вполне и ведь жир в костях - особенно питателен (здесь есть тема о том, что человек и возни как падальщик, разбивающий кости).

И сейчас может. Решает ли это проблему ?
Современный голодный человек чаще не переходит к собиранию крошек,а старается найти адекватный объём пищи.
Дефицит и рациональное использование-не всегда вместе.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 3498
Re: Возникновение скотоводства.
« Ответ #24 : Ноябрь 22, 2020, 15:29:02 »
Но кости человек мог бы разбить вполне и ведь жир в костях - особенно питателен (здесь есть тема о том, что человек и возни как падальщик, разбивающий кости).
И сейчас может. Решает ли это проблему ?
Мне казалось, что да; кость раздробить в одном, двух местах - легко (если не бояться забрызгать квартиру), а потом мозг оттуда легко вытряхивается. Он много калорийнее мяса и, думаю, это может того стоит.
 Но, может, с мелкими костями возиться не стоит … но не всё первобытный человек срезал .. хрящи там … местами мясо на костях … да: могло быть чем собаке поживиться, но это если не голод.
  Да потом люди могут убивать больше, чем могут съесть...

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 9706
Re: Возникновение скотоводства.
« Ответ #25 : Ноябрь 22, 2020, 16:23:00 »
  Если скотоводство после земледелия принять за непреложный факт, то высвечивается рациональность в использовании именно растительных отходов для приваживания, а потом и вскармливания. Земля привязывает и начинает отнимать "свободу к охоте". А инстинкты хищника остаются. Но перерождаются в условную привязанность к одомашниванию.
  И это разговор не о кочевом скотоводстве, которое могло иметь становление параллельно с земледелием, наподобие схождения эвенка с оленем.