Автор Тема: Биологическая эволюция - вечный двигатель?  (Прочитано 12581 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5404
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #165 : Сентябрь 08, 2020, 19:48:18 »
статистически никуда не годится.

То есть - термодинамически? Ну, и хаос с ним, а мы продолжим гнуть свое. Сглаживая, с тем, "интерференционный энергетический рельеф", до выположения в красной части спектра, когда амплитуда станет большой, частота - маа-ааа-ленькой, темпы - медленными, а редукция тепла в окружении положит предел расширению.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5404
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #166 : Сентябрь 08, 2020, 19:54:36 »
Вплоть до выхода в диапазон, в котором станет возможна дальняя связь с пространством.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5404
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #167 : Сентябрь 08, 2020, 19:57:45 »
Что потом? Выход в это самое пространство и изменение его под себя...

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5404
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #168 : Сентябрь 08, 2020, 20:06:54 »
полного вырождения.

Уважаемый василий андреевич, не сможете пояснить, это что такое?

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10039
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #169 : Сентябрь 08, 2020, 22:53:59 »
  Полное вырождение? Там подтекст важен. Если в изолированной системе действует лишь случайный фактор, например, мутация, то такая система сможет выбирать лучших из числа все худших комбинаций. Или в банке с черными и белыми шарами начнут появляться не полосатые шарики, а только серые.
  Термодинамика и есть статистическая наука. Само понятие температуры исключительно статистическое, но другое дело, когда в градусы температуры начинают переводить такие упорядоченные процессы, как, например, излучение. Тут дело в том определении температуры, что она мера теплового равновесия, и раз определенное излучение находится в равновесии с нагретым до определенного хаотического состояния телом, то нехай, дескать, будут градусы излучения. Кто в теме, все одно поймет.

  Эволюция системы в новое качество возможно только на фоне распадов старого качества. А каждый распад - это тепловой выплеск, активирующий распад следующего. Таково и горение, нагреваем одну молекулу, снабжая ее энергией активации, и ее распад провоцирует цепную реакцию следующих распадов. Это положительная обратная связь. Эволюционна же отрицательная обратная связь, когда на каждый выплеск энергии от распада рождается элемент эту энергию поглощающий. Нет деструктивных распадов, нет и сырья-ресурса для эволюции в новое качество.

  Что бы объять необъятное, надо обнимать по частям. Самое трудное - провести анализ на принципиально обнимаемые участки так, что бы не выпали связующие звенья. Правильно сформулированная задача та, которая легко решается. А решение легко только при минимуме начальных параметров. У нас набор элементов с разным количеством звеньев, спаянных энергией активации. Вопрос: каким образом энергия, выделяющаяся от разрушения спайки элементов с малым количеством звеньев идет на становление спаек элементов с большим количеством этих звеньев? При этом придется учесть, что чем выше количество звеньев, тем вероятнее, что флуктуационный удар придется именно в большую молекулу, приводя к ее распаду?
  Задача кажется не решаемой без привлечения особых условий. Но такие условия создаются и в организме и в угленосной формации.
Что потом? Выход в это самое пространство и изменение его под себя...
  Только не надо вытаскивать себя за волосы из болота. Мы не Мюнхаузены.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5404
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #170 : Сентябрь 10, 2020, 08:36:04 »
лишь случайный фактор, например, мутация, то такая система сможет выбирать лучших из числа все худших комбинаций.

Грубо говоря,  о п е р а т о р . Если система не полностью изолирована, то средовое регулирование, принудительным образом изменяя параметры воздействия, порождает в системе входной сигнал. В теории регулирования постулируется четкая функциональная зависимость - любому конечному значению входного сигнала соответствует определенное и конечное значение входного.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5404
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #171 : Сентябрь 10, 2020, 09:04:25 »
Формально зависимость каждого параметра от времени и пространственных координат выражается некоторой функцией, F и f - в случаях входного и выходного сигналов, соответственно, а, также, передаточной функцией (функцией отображения) К. Схематично эта линейная система выглядит как F->К->f. Если, в этой схеме подразумевается, что функция F относится к среде, воздействие которой влияет на изменение выходных параметров состояния системы (той же энергии), то К окажется оператором, задающим временные и пространственные факторы воздействия, например, через величину порога активации. В таких случаях функция F является кодовой частью, определяющей воздействия, а результат на выходе - вынужденным.   

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5404
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #172 : Сентябрь 10, 2020, 09:20:20 »
И, наоборот, в замкнутых системах оператор, попросту, включает  о б р а т н у ю  с в я з ь .
Достаточно вспомнить про функции спроса и предложения, когда система всячески стремится избежать термодинамического равновесия, задерживаясь в неравновесии кодов, где формируются стратегические представления о максимумах продаж и доходов, а операторы, например, определяют и диктуют контрагентам нижние уровни закупок и цен.

Кстати, если задуматься, всякие, там пери- или апо- планетарных орбит - не из той же "оперы" штуки? 

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5404
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #173 : Сентябрь 10, 2020, 09:23:33 »
А, то, вдруг, я что-то неправильно вспомнил...

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5404
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #174 : Сентябрь 10, 2020, 09:26:43 »
С этим замечанием самокритично перехожу в одну из своих тем, уважаемый василий андреевич.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 10039
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #175 : Сентябрь 10, 2020, 21:08:31 »
Достаточно вспомнить про функции спроса и предложения, когда система всячески стремится избежать термодинамического равновесия, задерживаясь в неравновесии кодов, где формируются стратегические представления о максимумах продаж и доходов, а операторы, например, определяют и диктуют контрагентам нижние уровни закупок и цен.
  Вы уже неоднократно подходили к, скажем так, лимитирующим значениям, но так и не делаете обобщающего шага. А ведь с этими лимитами связано шибко обобщенное описание мира. Столь шибко, что высвечиваются те параллели, которые Вы подыскиваете в казалось бы не связных процессах. Я и в Вашей теме не стал делать этого "шага", но только постарался показать "единство поведения порций".
  Обратите особое внимание на примеры, где постоянство действия внешнего фактора приводит к циклической пульсации системы. В подобных процессах не фактор производит полезную работу по переустройству системы, а система "адаптируется" к фактору так, что вынуждена совершать полезную работу. Надо только правильно заменить термин полезная работа, на "новое качество".

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5404
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #176 : Сентябрь 11, 2020, 00:36:12 »
Вы уже неоднократно подходили к, скажем так, лимитирующим значениям, но так и не делаете обобщающего шага.

Я, ранее, сообщал, лично Вам, уважаемый василий андреевич, о своей манере вести полемику, решая задачу пошаговой конвергенции мнений.
Что толкового будет в навязывании собственной точки зрения.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5404
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #177 : Сентябрь 11, 2020, 00:42:12 »
высвечиваются те параллели, которые Вы подыскиваете в казалось бы не связных процессах.

Скорее, плоскости, или, фазовые портреты систем. Там параллели сойдут за касательные к траекториям. В своей теме об археологических культурах я намерен высказаться более определенно по этому поводу, заявляя по ходу о том, что гравитация есть сила того самого оператора - но тут подобное заявление будет выглядеть как оффтоп.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5404
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #178 : Сентябрь 11, 2020, 01:09:14 »
Обратите особое внимание на примеры, где постоянство действия внешнего фактора приводит к циклической пульсации системы. В подобных процессах не фактор производит полезную работу по переустройству системы, а система "адаптируется" к фактору так, что вынуждена совершать полезную работу.

Не торопитесь, пожалуйста, уважаемый василий андреевич.
Ложка дорога к обеду, не иначе.
Фазовый портрет - то же распределение по широтам, в соответствии с величиной углового перемещения, позволяющее убедиться в справедливости вывода об общем основании связи между системами - можно сказать, есть "живописный" портрет внутреннего устройства и планеты, и внешнего кода. Среде достаточно, если в полезную работу вовлечены элементы на взаимодействующих поверхностях, когда нет нужды копаться во "внутренностях" предельного цикла. Но сохраняется, так сказать, свобода для творчества между пределами. Так сказать, для модификаций.
 

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 5404
Re: Биологическая эволюция - вечный двигатель?
« Ответ #179 : Сентябрь 11, 2020, 01:11:57 »
О переходе в новое качество - в другой теме, уважаемый василий андреевич.