Автор Тема: Мутагенез  (Прочитано 35923 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4595
Re: Мутагенез
« Ответ #510 : Август 02, 2020, 09:48:44 »
Лично мне было бы интересно узнать, как случайное и не случайное взаимосвязаны в Ваших интерпретациях эволюционного процесса, я, пока, не смог этого понять?

vit

  • Гость
Re: Мутагенез
« Ответ #511 : Август 02, 2020, 09:52:22 »
И что, уважаемый vit?
Понятия "оперон" и "оператор" - также не укладываются в рамки господствующей синтетической парадигмы?
к случайным точечным мутациям из эб оба нейтральны

vit

  • Гость
Re: Мутагенез
« Ответ #512 : Август 02, 2020, 09:58:30 »
как случайное и не случайное взаимосвязаны

по эб, не все изменения генома являются случайными

vit

  • Гость
Re: Мутагенез
« Ответ #513 : Август 02, 2020, 10:02:25 »



1: RNA Polymerase, 2: Repressor, 3: Promoter, 4: Operator, 5: Lactose, 6: lacZ, 7: lacY, 8: lacA. Top: The gene is essentially turned off. There is no lactose to inhibit the repressor, so the repressor binds to the operator, which obstructs the RNA polymerase from binding to the promoter and making lactase. Bottom: The gene is turned on. Lactose is inhibiting the repressor, allowing the RNA polymerase to bind with the promoter, and express the genes, which synthesize lactase. Eventually, the lactase will digest all of the lactose, until there is none to bind to the repressor. The repressor will then bind to the operator, stopping the manufacture of lactase.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operon#Operator

читайте "гены"! :D

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2336
Re: Мутагенез
« Ответ #514 : Август 02, 2020, 10:25:16 »
Сегодня есть другой термин. Более общий.
А  оно  вам  надо  ?

vit

  • Гость
Re: Мутагенез
« Ответ #515 : Август 02, 2020, 10:47:41 »
омазка принята!

так что там с цитг и геном рнк которые пострадали от дуплекиции?

vit

  • Гость
Re: Мутагенез
« Ответ #516 : Август 02, 2020, 12:10:01 »
Operator – a segment of DNA to which a repressor binds. It is classically defined in the lac operon as a segment between the promoter and the genes of the operon.[14] The main operator (O1) in the lac operon is located slightly downstream of the promoter; two additional operators, O1 and O3 are located at -82 and +412, respectively. In the case of a repressor, the repressor protein physically obstructs the RNA polymerase from transcribing the genes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operon#Operator

вот, в лак опероне целых 3 оператора, наверно на каждый ген свой...

vit

  • Гость
Re: Мутагенез
« Ответ #517 : Август 02, 2020, 13:33:27 »
Лично мне было бы интересно узнать, как случайное и не случайное взаимосвязаны в Ваших интерпретациях эволюционного процесса, я, пока, не смог этого понять?


Другой вариант "эпигенетического" наследования приобретенных признаков основан на системах взаимной активации и инактивации генов. Допустим, ген А производит белок, одно из действий которого состоит в блокировании работы гена Б, а ген Б, в свою очередь, кодирует другой белок, способный "выключать" ген А. Такая система может находиться в одном из двух состояний: либо ген А работает, и тогда ген Б выключен, либо наоборот. Допустим, что переход системы из одного состояния в другое может происходить только в результате какого-то особенного внешнего воздействия, и случается такое редко. То состояние, в котором находится эта двухгенная система в клетках матери, будет через яйцеклетку передаваться ее потомству (поскольку сперматозоид содержит пренебрежимо малое количество белков). Если же в течение жизни матери система переключится в другое состояние, то этот приобретенный признак передастся потомству, родившемуся после "переключения". Опять получается наследование по Ламарку. См. об этом механизме ("двухоперонные триггеры") в статье В.А.Ратнера


http://www.evolbiol.ru/neolamarck.htm

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2336
Re: Мутагенез
« Ответ #518 : Август 02, 2020, 19:19:06 »
Осталось     только  понять,  как    быть с  передачей  правильного  сигнала  на  яйцеклетку. И   как   быть с  тем,  что     разные  ткани  посылают     разные   сигналы.
А  оно  вам  надо  ?

vit

  • Гость
Re: Мутагенез
« Ответ #519 : Август 02, 2020, 21:29:29 »
в 70ые годы появилась теория, что эволюция идет не из-за мутаций. Поэтому  вариант "эпигенетического" наследования приобретенных признаков был лучше теории нейтральных мутаций.

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2336
Re: Мутагенез
« Ответ #520 : Август 03, 2020, 08:40:17 »
Ну   опять  тот    же  просьб.   КАК  ИДЕТ   ТРАНСГЕНЕРАЦИОННОЕ   ЭПИНАСЛЕДОВАНИЕ  У   ЖИВОТНЫХ  С  ПОЛОВЫМ  НАСЛЕДОВАНИЕМ ?
Ответа  на   аналогичный   вопрос  по  поводу  ГПГ  я  не   дождался,   попробуем   еще   раз.
А  оно  вам  надо  ?

Оффлайн Питер

  • Участник форума
  • Сообщений: 2336
Re: Мутагенез
« Ответ #521 : Август 03, 2020, 08:41:23 »
И      еще  один  вопрос   -    чтобы      было  сразу  все   ясно.
Что вы  относите к   ЭПИГЕНЕТИКЕ  ?   По   пунктам.
А  оно  вам  надо  ?

vit

  • Гость
Re: Мутагенез
« Ответ #522 : Август 03, 2020, 09:43:27 »
Ответа  на   аналогичный   вопрос  по  поводу  ГПГ  я  не   дождался,   попробуем   еще   раз.

Про гпг вопроса не помню, но думаю ссылка все прояснит и с гпг тоже:

Дрейф генов на примере

Механизм дрейфа генов может быть продемонстрирован на небольшом примере. Представим очень большую колонию бактерий, находящуюся изолированно в капле раствора. Бактерии генетически идентичны за исключением одного гена с двумя аллелями A и B. Аллель A присутствует у одной половины бактерий, аллель B — у другой. Поэтому частота аллелей A и B равна 1/2. A и B — нейтральные аллели, они не влияют на выживаемость или размножение бактерий. Таким образом, все бактерии в колонии имеют одинаковые шансы на выживание и размножение.

Затем размер капли уменьшаем таким образом, чтобы питания хватало лишь для 4 бактерий. Все остальные умирают без размножения. Среди четырёх выживших возможно 16 комбинаций для аллелей A и B:

(A-A-A-A), (B-A-A-A), (A-B-A-A), (B-B-A-A),
(A-A-B-A), (B-A-B-A), (A-B-B-A), (B-B-B-A),
(A-A-A-B), (B-A-A-B), (A-B-A-B), (B-B-A-B),
(A-A-B-B), (B-A-B-B), (A-B-B-B), (B-B-B-B).

Вероятность каждой из комбинаций

    1 2 ⋅ 1 2 ⋅ 1 2 ⋅ 1 2 = 1 16 {\displaystyle {\frac {1}{2}}\cdot {\frac {1}{2}}\cdot {\frac {1}{2}}\cdot {\frac {1}{2}}={\frac {1}{16}}} \frac{1}{2} \cdot \frac{1}{2} \cdot \frac{1}{2} \cdot \frac{1}{2} = \frac{1}{16}

где 1/2 (вероятность аллеля A или B для каждой выжившей бактерии) перемножается 4 раза (общий размер результирующей популяции выживших бактерий)

Если сгруппировать варианты по числу аллелей, то получится следующая таблица:
A    B    Количество вариантов    Вероятность
4    0    1    1/16
3    1    4    4/16
2    2    6    6/16
1    3    4    4/16
0    4    1    1/16

Как видно из таблицы, в шести вариантах из 16 в колонии будет одинаковое количество аллелей A и B. Вероятность такого события 6/16. Вероятность всех прочих вариантов, где количество аллелей A и B неодинаково несколько выше и составляет 10/16.

Дрейф генов происходит при изменении частот аллелей в популяции из-за случайных событий. В данном примере популяция бактерий сократилась до 4 выживших (эффект бутылочного горлышка). Сначала колония имела одинаковые частоты аллелей A и B, но шансы, что частоты изменятся (колония подвергнется дрейфу генов) выше, чем шансы на сохранение оригинальной частоты аллелей. Также существует высокая вероятность (2/16), что в результате дрейфа генов один аллель будет утрачен полностью.

vit

  • Гость
Re: Мутагенез
« Ответ #523 : Август 03, 2020, 09:46:11 »
Что вы  относите к   ЭПИГЕНЕТИКЕ  ? 

не особо с ней знаком, это то , что если собаке купировать хвост, то и у щенков хвоста не будет?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 4595
Re: Мутагенез
« Ответ #524 : Август 03, 2020, 09:57:39 »
Это, уже, даже, не смешно.