Мутагенез

[Питер]

Что    именно  основа    эволюции  ?   Мутации  -   да.   Которые  суть  наследуемые   изменения  первичной   стрцуктуры    ДНК.
Которые   для   меня    случайны.
У  вас  же     перестройки  генома   а)  не  мутации  и  б)     не   случайны

[vit]

не каждая перестройка генома является мутацией, а только та что случайна и необратима

https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_duplication#As_amplification

Дупликация генов не обязательно представляет собой длительное изменение в геноме вида. На самом деле, такие изменения часто не длятся более первоначального организма хозяина. С точки зрения молекулярной генетики, амплификация генов является одним из многих способов избыточной экспрессии гена.

[Питер]

Вы    слово  "наследуемые"    понимате ?  Деление    на  соматические  и  герминативные ?
Неслучайное    наследуемое   изменение  геенома   -    мутация  ?  ДА  или  НЕТ   ?

[vit]

неслучайное и обратимое изменение генома - не мутация, оно может быть наследуемым в безглюкозной среде, но если дать колям цит+ глюкозки, они снова станут цит-

[Питер]

Все,  умываю  руки. Наследуемое изменение   генома  -  не  мутация ?   
И     зачем   нужна     эта   обратная     мутация  у цит+   клеток  ?    Не    стало  в   среде  цитрата   -  и  ладно,  запас   генов  при  избытке    глюкозы   карман  не    тянет.    И    этой  части   эксперимента      нет  -  никто  не  показал,  что  при  переводе  обратно  на  среду  с  глюкозой    без  цитрата  происходит  восстановление  прежнего  генотипа   колей.

[vit]

Все,  умываю  руки. Наследуемое изменение   генома  -  не  мутация ?   
И     зачем   нужна     эта   обратная     мутация  у цит+   клеток  ?    Не    стало  в   среде  цитрата   -  и  ладно,  запас   генов  при  избытке    глюкозы   карман  не    тянет.    И    этой  части   эксперимента      нет  -  никто  не  показал,  что  при  переводе  обратно  на  среду  с  глюкозой    без  цитрата  происходит  восстановление  прежнего  генотипа   колей.

E. coli Cit(+) mutants grew in clumps and in long incompletely divided chains, a phenotype that was reversible in rich media.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26833416/

фенотип, который был обратим в богатых средах.

Не    стало  в   среде  цитрата   -  и  ладно,  запас   генов  при  избытке    глюкозы   карман  не    тянет.

изучайте рэг!

[vit]

Наследуемое изменение   генома  -  не  мутация ?   

простой пример : есть глюкоза, лакоперон регрессирован, нет глюкоы - есть лактоза, начинается экспрессия лакоперона, если коли живет и дальше без глюкозы, но с лактозой то лакоперон и дальше эксперссирован в след. поколениях - вот вам наследуемое изменение генотипа без мутации.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_duplication#As_amplification

С точки зрения молекулярной генетики, амплификация генов является одним из многих способов избыточной экспрессии гена.

[Питер]

E. coli Cit(+) mutants grew in clumps and in long incompletely divided chains, a phenotype that was reversible in rich media.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26833416/

фенотип, который был обратим в богатых средах.

Фенотип   -        тут  есть  что-то  про  генотип ?

[Alexeyy]

Не    стало  в   среде  цитрата   -  и  ладно,  запас   генов  при  избытке    глюкозы   карман  не    тянет.

Известны случаи, когда тянет. Яркий случай - птицы. У них геном сильно полегчал в процессе их становления. За длительное время эволюции что-то может и урезаться, если не испльзуется. Например, перерастёт во что-то друге, что будет выполнять какие-то другие функции.

[Питер]

простой пример : есть глюкоза, лакоперон регрессирован, нет глюкоы - есть лактоза, начинается экспрессия лакоперона, если коли живет и дальше без глюкозы, но с лактозой то лакоперон и дальше эксперссирован в след. поколениях - вот вам наследуемое изменение генотипа без мутации.

Поменялся    ГЕНОТИП  ?   Вы   бредите  ?  Я  могу    играть   туда-сюда   глюкозой\лактозой   -   генотип  не  изменится.

[Питер]

,Птицы   -   это  миллионы   лет    эволюции.    Да,  дуплицированный  ген     может  начать  играть  другую   функцию.  Но  может  и  жить      весьма   долго   без   ее  смены.   Вон  у  нас  два  гена    альфа-глобина   -   и  ничего,  не    выкидываем  лишний.

[vit]

Поменялся    ГЕНОТИП  ? Вы   бредите  ?  Я  могу    играть   туда-сюда   глюкозой\лактозой   -   генотип  не  изменится.

экспрессия то гена меняется, какая разница цит+ или лак+? есть примеры экспрессии ампификацией

https://en.wikipedia.org/wiki/Gene_duplication#As_amplification

С точки зрения молекулярной генетики, амплификация генов является одним из многих способов избыточной экспрессии гена.

Фенотип   -        тут  есть  что-то  про  генотип ?

фенотип цит+ то зависит от генотипа!
так что бредите похоже вы!

у колей продуцируется только то что жизненнонеобходимо, я уже писал про электроприборы - могу вам повторить пример

[Питер]

И  правда,  фенотип  цит+    зависит  от  генотипа  -   произошла  мутация  и    але.  А  вот  не   будет  мутации   -    то  не   будет  этого  фенотипа.

И  в  каком  месте   лак  оперона  происходит  мутация    при   смене     глюкозы  на  лактозу  ?    Или все-таки  в   этом  процессе    генотип  (первичная   структура  ДНК)    не  меняется ?

[Alexeyy]

,Птицы   -   это  миллионы   лет    эволюции.    Да,  дуплицированный  ген     может  начать  играть  другую   функцию.  Но  может  и  жить      весьма   долго   без   ее  смены.   Вон  у  нас  два  гена    альфа-глобина   -   и  ничего,  не    выкидываем  лишний.

Так бактерии чуть ли не в миллион раз быстрее размножаются, чем птицы и за счёт этого (потенциально) могут гораздо быстрее идти изменения в ДНК.

[vit]

И  правда,  фенотип  цит+    зависит  от  генотипа  -   произошла  мутация  и    але.  А  вот  не   будет  мутации   -    то  не   будет  этого  фенотипа.

и наоборот тоже! поэтому если фенотип обратим то и генотип обратим

И  в  каком  месте   лак  оперона  происходит  мутация    при   смене     глюкозы  на  лактозу  ?    Или все-таки  в   этом  процессе    генотип  (первичная   структура  ДНК)    не  меняется ?

экспресия гена  наследуется без мутации - то что вы не могли понять