Автор Тема: Находка в ракушечник  (Прочитано 2787 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 159753

  • Участник форума
  • Сообщений: 5
Находка в ракушечник
« : Февраль 12, 2020, 16:09:08 »
Доброго времени суток. Сегодня случайно была найдена находка в ракушечнике(камень Сары Таш). Может кто примерно может подсказать, что за сие чудо?


Оффлайн 159753

  • Участник форума
  • Сообщений: 5
Re: Находка в ракушечник
« Ответ #1 : Февраль 12, 2020, 17:00:51 »
Найдено в карьере на территории Кыргызстана. С виду похоже на морского обитателя

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 697
Re: Находка в ракушечник
« Ответ #2 : Февраль 12, 2020, 17:15:22 »
Хых, похоже с черепа какой-то мезозойской рептилии шлиф сняли. Дождемся, что скажут спецы.

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 697
Re: Находка в ракушечник
« Ответ #3 : Февраль 12, 2020, 17:23:19 »
Выбирайте, кто больше нравится:

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2975
Re: Находка в ракушечник
« Ответ #4 : Февраль 12, 2020, 17:55:54 »
Да там - плоский срез в ракушечнике: то, что похоже на челюсти - это, наверно, туловище.  Представьте себе, что если голотурию разрезать пополам повдоль, то получится сечение типа эллипса.

Мне напомнило вымершее головоногое с раковиной типа Cameroceras (вытянутая, треугольная форма): http://www.prehistoric-wildlife.com/species/c/cameroceras.html .

Может, вымершее головоногое с раковиной какое-нибудь …

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10877
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Находка в ракушечник
« Ответ #5 : Февраль 12, 2020, 20:27:25 »
Очень любопытная штука. Важнейший вопрос - возраст породы, удалось найти следующее: "Площадь месторождения сложена алайскими слоями средне-палеогеновых отложений (Р22 а), представленными мергелями, серыми песчаниками, красноцветными глинами и пачкой известняков-ракушечников, которые являются полезным ископаемым. Мощность алайских слоев 22-23 м, а продуктивной пачки известняков-ракушечников 10-16 м. Продуктивная пачка представлена тремя слоями ракушечника" http://www.gkpen.kg/index.php/info/14-2017-12-19-10-57-39/188-2018-03-02-11-55-42 Т.е. фитозавры и т.п. малость анахроничны, на более чем 100 миллионов лет. И это - видится мне - не моллюск, а череп рептилии, да и не тот это возраст, для ортоцератид. Полагаю, это рептилия из отряда хористодер, семейства хампсозаврид или симедозаврид, может быть симедозавр, известный до эоцена (т.е. среднего палеогена) Казахстана. Кыргызстан совсем рядом. Но рептилии - не моя группа, должен специалист посмотреть.

https://en.wikipedia.org/wiki/Choristodera
https://en.wikipedia.org/wiki/Neochoristodera
https://en.wikipedia.org/wiki/Simoedosaurus
https://museecanadiendelanature.wordpress.com/2019/02/06/champsosaurus-des-orifices-auditifs/
https://ichthyoconodon.wordpress.com/2017/04/24/basic-rundown-of-choristodera-the-freshwater-marine-reptiles/
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10877
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн Gilgamesh

  • Администратор форума сайта «Проблемы эволюции»
  • Участник форума
  • *
  • Сообщений: 10877
    • http://gilgamesh-lugal.livejournal.com
Re: Находка в ракушечник
« Ответ #7 : Февраль 12, 2020, 20:50:58 »
Статья о казахском симедозавре https://www.researchgate.net/publication/235807470_The_first_choristoderes_Diapsida_Choristodera_from_the_Paleogene_of_Asia
Алайские слои относятся к среднему эоцену по довольно старой литературе, с тех пор оценка возраста могла сдвинуться https://books.google.ru/books?id=PAG0x276nU8C&pg=PA264&lpg=PA264&dq=%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B8+%D1%8D%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD&source=bl&ots=D1colhjAnF&sig=ACfU3U3EXr_7fgXLSHnnKz0Qy1fKzxLllQ&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj6prybx8znAhVFpYsKHbagDtEQ6AEwBHoECAUQAQ#v=onepage&q=%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B8%20%D1%8D%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD&f=false Казахский ящер несколько старше - нижнеэоценовый или позднепалеоценовый. Т.е. воможно череп из облицовочных плит самый молодой хористодер в Средней Азии (повторюсь, если мое предположение верно) и это таки череп, по нему можно много сказать даже в нашинкованном виде. Я бы посоветовал автору находки эти плиты прибрать и передать в научное учреждение, в котором объект не сопрут и не потеряют, дабы обессмертить себя в веках.
Начала Вселенной - атомы и пустота, все же остальное существует лишь в мнении (с) Демокрит

В конце будет наноассемблер

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 697
Re: Находка в ракушечник
« Ответ #8 : Февраль 13, 2020, 11:09:42 »
Согласен. Посмотрел геологическую карту, мезозоя поблизости нет, а палеоген имеется.

Оффлайн 159753

  • Участник форума
  • Сообщений: 5
Re: Находка в ракушечник
« Ответ #9 : Февраль 13, 2020, 11:16:14 »
Всем спасибо, страшно своим археологам сдавать. Помню нашли у нас остатки мамонта, так пока приехали на раскопки половину утащили. А от археологов так ничего слышно и не было

Оффлайн вечерний Андрей

  • Участник форума
  • Сообщений: 697
Re: Находка в ракушечник
« Ответ #10 : Февраль 13, 2020, 11:25:46 »
Археологам не сдавайте. Сдайте палеонтологам. Когда тут появится Екатерина Сенникова, она напишет кому сдать.
Повторения истории с мамонтом не бойтесь. Там скелет на поверхности, а тут окаменелость, вмурованная в камень, найденный неизвестно где. Весь карьер не растащат. А вот ученым ваша плитка очень пригодится! Если они выяснят, что это новый вид рептилии, можете претендовать на свое название.

Оффлайн Екатерина Сенникова

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1847
Re: Находка в ракушечник
« Ответ #11 : Февраль 13, 2020, 11:54:46 »
Да, очень интересная находка! Там 2 плитки получается? А на соседних есть ещё остатки?
Надо бы в натуральном виде показать нашим палеонтологам, но вы же другая страна. Покажу пока Ваше фото.

Оффлайн 159753

  • Участник форума
  • Сообщений: 5
Re: Находка в ракушечник
« Ответ #12 : Февраль 13, 2020, 13:05:04 »
Нужно будет переворошить остальное. Надеемся , что найдется еще. На одной из фотографий слева на срезе видно ещё какое-то вкрапления. Возможно это уже не череп

Оффлайн Екатерина Сенникова

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1847
Re: Находка в ракушечник
« Ответ #13 : Февраль 13, 2020, 15:05:39 »
Да, это, возможно кости конечностей. Я имею ввиду на соседних плитках есть ли остатки? и что там с обратной стороны этих плиток?

Оффлайн 159753

  • Участник форума
  • Сообщений: 5
Re: Находка в ракушечник
« Ответ #14 : Февраль 13, 2020, 15:54:36 »
Да, что-то не сфотали. Там оставшийся отпечаток, небольшое пятнышко