Автор Тема: Зачем лёгким быть парные?  (Прочитано 537 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2085
    • Просмотр профиля
Зачем лёгким быть парные?
« : Сентябрь 18, 2019, 09:55:38 »
Какое в этом эволюционное преимущество?
Почему бы не быть одному лёгкому, примерно, там же, где есть два, но в виде слившихся в одно?

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 931
    • Просмотр профиля
Re: Зачем лёгким быть парные?
« Ответ #1 : Сентябрь 18, 2019, 15:54:03 »
Затем что ноздри парные  O0
А ноздри, ухи, зенки - парные для определения направления на источник звука, света, вони...
Вот зачем парные кокушки у млекопитающих парные - загадка!  Окоянный отросток равно как и комплементарный ему орган один,  а кокушки тем не менее парные. Видно, всё дело в нашей внутренней рыбе. А зачем тогда рыбам парные кокушки?
 

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 725
    • Просмотр профиля
Re: Зачем лёгким быть парные?
« Ответ #2 : Сентябрь 18, 2019, 16:26:02 »
Думаю, эволюционное преимущество парности легких кроется в менее энергозатратной процедуре вдоха и выдоха, при которых происходят изменения размеров грудной клетки.

Вопрос симметрии в стартопике не поднимается, поэтому ответил так как ответил.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2085
    • Просмотр профиля
Re: Зачем лёгким быть парные?
« Ответ #3 : Сентябрь 18, 2019, 16:42:27 »
За счёт чего может быть более низкая энергозатратность?

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 931
    • Просмотр профиля
Re: Зачем лёгким быть парные?
« Ответ #4 : Сентябрь 18, 2019, 17:20:53 »
Всё парное у всех двусторонне-симметричных (Bilaterale) определяется общим планом строения на самых ранних стадиях эмбриогенеза.  Эволюционное преимущество - "запас карман не тянет".  Парный орган способен поддерживать нормальную жизнедеятельность организма  если второй повреждён или даже полностью отсутствует.  Из той же оперы, два двигателя у самолётов, причём пространственно разнесённых (разрушение одного не должно повредить другой).

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 725
    • Просмотр профиля
Re: Зачем лёгким быть парные?
« Ответ #5 : Сентябрь 18, 2019, 18:22:31 »
Всё парное у всех двусторонне-симметричных (Bilaterale) определяется общим планом строения на самых ранних стадиях эмбриогенеза.  Эволюционное преимущество - "запас карман не тянет". Парный орган способен поддерживать нормальную жизнедеятельность организма  если второй повреждён или даже полностью отсутствует.  Из той же оперы, два двигателя у самолётов, причём пространственно разнесённых (разрушение одного не должно повредить другой).

Тогда возникает вопрос: почему такие органы как: сердце, желудок, печень, мочевой пузырь и др., - непарные.  Опять же повторю, если я правильно понял автора темы, вопрос двусторонне-симметричности его меньше всего волнует. Если быть уж совсем педантичным, то легкие не строго двусторонне-симметричны: правое состоит из трех долей, а левое - из двух.

Если следовать Вашей логики, то Вам можно поставить следующий вопрос: почему сердце непарный орган?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2085
    • Просмотр профиля
Re: Зачем лёгким быть парные?
« Ответ #6 : Сентябрь 18, 2019, 18:39:38 »
 Кстати, что-то у меня осталось (где-то недавно читал), что в эмбрионогенезе сердце у кого-то - парное, а потом - сливается в одно (если что-то не перепутал).
  А лёгкие, вроде, произошли из единичного выпячивания кишечника (т.е., изначально, они были не парными). Во всяком случае, в http://netgorod.narod.ru/articls/Tarasov_Novaja_teorija.htm пишется о таком происхождении плавательного пузыря (т. е. из единичного выпячивания кишечника), который, как пишет Докинз, произошёл от лёгких. По упомянутой ссылке написано наоборот, что, думаю, не верно; но не суть как важно: получается и то и другое (лёгкие и плавательный пузырь) произошло из единичного выпячивания кишечника.
  Если так, то тогда, получается, что должна быть какая-то причина парности лёгких, связанная с какими-то преимуществами этой парности.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 725
    • Просмотр профиля
Re: Зачем лёгким быть парные?
« Ответ #7 : Сентябрь 18, 2019, 19:07:59 »
Кстати, что-то у меня осталось (где-то недавно читал), что в эмбрионогенезе сердце у кого-то - парное, а потом - сливается в одно (если что-то не перепутал).

Я тоже что-то подобное слышал. Поэтому вопрос можно поставить так: почему легкие в ходе эволюции так и остались парным органом, или из непарного стали парным.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 725
    • Просмотр профиля
Re: Зачем лёгким быть парные?
« Ответ #8 : Сентябрь 18, 2019, 19:34:13 »
За счёт чего может быть более низкая энергозатратность?

Мне трудно сразу однозначно ответить. Но если в эту сторону думать, то стоит учесть, что билатеральная симметрия и парность органов характерна для организмов, которые активно самостоятельно передвигаются.

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 931
    • Просмотр профиля
Re: Зачем лёгким быть парные?
« Ответ #9 : Сентябрь 18, 2019, 19:52:31 »
Тогда возникает вопрос: почему такие органы как: сердце, желудок, печень, мочевой пузырь и др., - непарные.  Опять же повторю, если я правильно понял автора темы, вопрос двусторонне-симметричности его меньше всего волнует. Если быть уж совсем педантичным, то легкие не строго двусторонне-симметричны: правое состоит из трех долей, а левое - из двух.

Если следовать Вашей логики, то Вам можно поставить следующий вопрос: почему сердце непарный орган?
Потому что запас карман не тянет не всегда. Например, мы не видим массовых двухфюзеляжных самолётов хотя в истории авиации они были.   Сердце не парный орган потому что ему желательно работать даже при полной отключке ЦНС для чего в сердце есть собственный задающий генератор сокращений. Два разнесённых сердца с независимыми ритмами сокращёний проблематично синхронизировать а рассинхронизация попросту убийственна так как в противофазе не будет напора (давления крови). 
Что до парности лёгких, тут вообще всё просто. Лёгкие занимают довольно много места в двусторонне-симметричном организме и потому изначально одно лёгкое разрасталось  в обе половины грудной клетки. 

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 725
    • Просмотр профиля
Re: Зачем лёгким быть парные?
« Ответ #10 : Сентябрь 18, 2019, 20:09:57 »
Что до парности лёгких, тут вообще всё просто. Лёгкие занимают довольно много места в двусторонне-симметричном организме и потому изначально одно лёгкое разрасталось  в обе половины грудной клетки.

Хорошо, пусть будет так как вы сказали, из чего можно заключить, легкое из непарного органа стало парным. Задевает то, что из сказанного складывается впечатление, что сначала образовалась грудная клетка, а затем туда вошли легкие. Убежден, что процесс эволюции грудной клетки и легких шел по взаимно-влияющему принципу. А значит мы пока не ответили почему легкие разделились на две половины. Ведь они могли неделясь на две половины заполнить все пространство грудной клетки.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2085
    • Просмотр профиля
Re: Зачем лёгким быть парные?
« Ответ #11 : Сентябрь 18, 2019, 20:16:24 »
Согласен.

Что до парности лёгких, тут вообще всё просто. Лёгкие занимают довольно много места в двусторонне-симметричном организме и потому изначально одно лёгкое разрасталось  в обе половины грудной клетки.
  Но мне такой подход понравился. Но, действительно, почему именно такое расширение? Это значит, что должно было идти расширение грудной клетки вбок. Возможно, просто потому, что для тетрапода расширение вниз было бы неудобным (пришлось бы брюхом землю пахать)?
  Но можно представить себе и несимметричную ситуацию: ЖКТ, скажем, слева, а одинарное лёгкое справа. Почему не так?
  Может быть симметрия с ЖКТ в центре нужна была для того, чтобы температура в ЖКТ была повыше и, поэтому, покомфортнее для более эффективного переваривания? И, поэтому, лёгкое и начало разрастаться в бока, превратясь в парное.

Оффлайн kostik

  • Участник форума
  • Сообщений: 725
    • Просмотр профиля
Re: Зачем лёгким быть парные?
« Ответ #12 : Сентябрь 18, 2019, 20:38:22 »
Но можно представить себе и несимметричную ситуацию: ЖКТ, скажем, слева, а одинарное лёгкое справа. Почему не так?

Почему легкое назвали легким? Потому что оно действительно легкое, а ЖКТ легким , особенно после приема пищи, не назовешь.  И как при описанной  ситуации держать баланс, как передвигаться, согласовая движение конечностей обоих половин тела? Можно ли в такой ситуации набрать приличную скорость убегая от хищника/врага?
 

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2085
    • Просмотр профиля
Re: Зачем лёгким быть парные?
« Ответ #13 : Сентябрь 19, 2019, 06:39:15 »
Согласен.