Автор Тема: На поиски звероящеров (и не только)  (Прочитано 2375 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Горгонопс

  • Участник форума
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
На поиски звероящеров (и не только)
« : Сентябрь 14, 2019, 13:12:16 »
Всем здравствуйте! Мне 14, и я интересуюсь палеонтологией. Уже ездил в Филёвский парк в Москве за юрскими окаменелостями (нашёл целый ящик белемнитов и немножко аммонитов) и на Волхов за ордовикскими (есть много всего, от цистоидей до трилобитов). Знаю, что у нас в стране есть ещё немало мест, где всяких водных беспозвоночных можно нарыть (на Аммоните.ру с 9 лет сижу), и даже знаю, что местами есть и рыбы, и морские рептилии, но вот вопрос - реально ли любителю найти в нашей стране останки наземных позвоночных, желательно - синапсид?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2964
    • Просмотр профиля
Re: На поиски звероящеров (и не только)
« Ответ #1 : Сентябрь 14, 2019, 14:18:58 »
И что, уважаемый Горгонопс, Вы собираетесь с этими находками сделать?
Тоже - в ящик? Без соблюдения правил раскопок, которые практикуют профессионалы. Это, вообще-то, как выглядит с точки зрения закона и этики, не смогли бы ответить?

Оффлайн Горгонопс

  • Участник форума
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: На поиски звероящеров (и не только)
« Ответ #2 : Сентябрь 14, 2019, 14:31:17 »
Это, вообще-то, как выглядит с точки зрения закона и этики, не смогли бы ответить?
То есть раскапывать аммонитов, трилобитов и им подобных законно, а наземных позвоночных незаконно?

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2964
    • Просмотр профиля
Re: На поиски звероящеров (и не только)
« Ответ #3 : Сентябрь 14, 2019, 14:35:40 »
А останки любитель, разумеется, может найти. Если порыться в сети, можно найти соответствующие материалы. Например, в этом указывается, что коллекционер обнаружил останки гигантского ихтиозавра, чья длина длина могла достигать 26 метров, ссылка https://wwlife.ru/index.php/vse-dobavleniya/itemlist/tag/Триасовый_период.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2964
    • Просмотр профиля
Re: На поиски звероящеров (и не только)
« Ответ #4 : Сентябрь 14, 2019, 14:38:13 »
Я, точно, этого не знаю. Поэтому и спрашиваю.
Что касается законности, поинтересуйтесь, пожалуйста, на форуме этим у профессиональных палеонтологов - сотрудников музея, например.

Оффлайн Горгонопс

  • Участник форума
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: На поиски звероящеров (и не только)
« Ответ #5 : Сентябрь 14, 2019, 14:42:45 »
Что касается законности, поинтересуйтесь, пожалуйста, на форуме этим у профессиональных палеонтологов - сотрудников музея, например.
Понялъ)

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1012
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: На поиски звероящеров (и не только)
« Ответ #6 : Сентябрь 14, 2019, 20:47:06 »
То есть раскапывать аммонитов, трилобитов и им подобных законно, а наземных позвоночных незаконно?

Разве не законно что то найти в чистом поле?  Законно.
Возможно-каким то образом в последствии и можно противозаконно
 распорядиться находкой.
Но надо сперва попробовать найти.
А потом ещё попробовать незаконно распорядиться.
То есть-искать можно.
Если получится-оценить .что нашел и что с этим делать.
(Думать ,вообще то ,всегда надо).

Кстати-незаконные действия не всегда являются тяжким преступлением.
Что может быть ,скажем ,за безбилетный проезд на трамвае? Расстрел?

А шкура неубитого медведя-она штука вообще интересная.

Касаемо раскопок-в законодательстве не совсем ясно сказано ,что является раскопками. (законодательство знать -желательно. Не по сайтам ,а основные ФЗ и комментарии по интересующим пунктам). Лопата к предметам ограниченного оборота не относится. Гору свернуть-вряд ли получится.

Так что определённая сложность есть ,но совсем то уж бояться не надо.

Как и где искать-куда менее понятно.
« Последнее редактирование: Сентябрь 14, 2019, 20:51:15 от ключ »

Оффлайн Екатерина Сенникова

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1748
    • Просмотр профиля
Re: На поиски звероящеров (и не только)
« Ответ #7 : Сентябрь 15, 2019, 11:46:46 »
Здравствуйте, горгонопс)
Хорошо, что Вы увлеклись палеонтологией и изучаете древних животных.
Но прежде чем препираться на тему законнно — незаконно
Ответьте на первый вопрос от Evol
Зачем Вам находки? Что Вы будете с ними делать?
Прикольно конечно что то найти, но принесете домой, что то не сможете взять, что то рассыпется, место не опишите, породы не знаете.
А это национальное достояние. И будет все лежать у Вас под кроватью, потерянное для науки

Не надо увлекаться коллекционированием, лучше и полезнее собирать и накапливать знания.
Если интересуетесь палеонтологией, готовьтесь поступать на геофак

Одно дело массовый материал, аммониты, а другое дело синапсиды, их находки уникальны, они имеют большую научную ценность.
Если Вы закончите МГУ будете работать в, ПИНе, ездить в экспедиции, собирать синапсид, описывать их, с пользой для науки,
То это будет хорошим и полезным делом.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1012
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: На поиски звероящеров (и не только)
« Ответ #8 : Сентябрь 15, 2019, 12:31:30 »
но вот вопрос - реально ли любителю найти в нашей стране останки наземных позвоночных, желательно - синапсид?

Молодой человек спрашивает ВОТ ОБ ЭТОМ.
Вроде бы он пока не собирается ни открывать торговую точку на Черном рынке ,ни организовывать кунсткамеру под кроватью.

Он спрашивает-РЕАЛЬНО ЛИ ЛЮБИТЕЛЮ ЧТО ЛИБО НАЙТИ ?
НАЙТИ значит просто найти ,а не продать ,украсть или уничтожить.
ЛЮБИТЕЛЮ-значит именно любителю ,а не сотруднику института или какой то другой организации,имеющеё необходимые права на добычу нерудных стройматериалов. Не имеющего профильного образования НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ (получение его в дальнейшем не исключено ,но и не гарантировано).
РЕАЛЬНО ЛИ означает именно это ,а не "Где ?" или "Как?".

Предположим-он достаточно самостоятелен ,физически крепок ,не глуп и способен к самостоятельному (или в группе) передвижению по местности в светлое время суток. Других возможностей у него нет. Но и это-довольно неплохой ресурс.
КАК ЕГО МОЖНО ПРИМЕНИТЬ В ЗАДАННОМ НАПРАВЛЕНИИ?
Ну как то можно хотя бы?
Что специалисты посоветуют?

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1012
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: На поиски звероящеров (и не только)
« Ответ #9 : Сентябрь 15, 2019, 12:40:44 »
Как пример любительских исследований интересен сайт Сергея Болашенко "О железных дорогах".(так в поисковике  и находится).Личность неоднозначная ,но что увлеченная-то со знаком "очень".

И под конец-то ли анекдот ,а может и не анекдот-не пойму.
"Главным результатом работы экспедиции  Академии наук в труднодоступную местность в районе посёлка Северооленьск стало обнаружение в этом районе редкостного Северооленьского козла.
Этот козёл не дал необходимых разрешений ,стал требовать какие то справки ,угрожал вызвать полицию...В результате работу экспедиции пришлось свернуть ,а её участникам-вернуться в Москву"
« Последнее редактирование: Сентябрь 15, 2019, 12:47:00 от ключ »

Оффлайн Екатерина Сенникова

  • Administrator
  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 1748
    • Просмотр профиля
Re: На поиски звероящеров (и не только)
« Ответ #10 : Сентябрь 15, 2019, 22:51:06 »
Юмор не поняла.

Найти возможно, но сложно, находки синапсид редки

Специалисты посоветуют данный физический ресурс не применять, а сначала получить образование.
Читайте мой предыдущий пост.

Оффлайн ключ

  • Участник форума
  • Сообщений: 1012
    • Просмотр профиля
    • http://remont-seif.ru
Re: На поиски звероящеров (и не только)
« Ответ #11 : Сентябрь 16, 2019, 01:08:42 »
Специалисты посоветуют данный физический ресурс не применять, а сначала получить образование.

Наверняка это правильно ,разумно и профессионально.

Оффлайн Горгонопс

  • Участник форума
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: На поиски звероящеров (и не только)
« Ответ #12 : Сентябрь 16, 2019, 20:29:25 »
Всем большое спасибо) Что ж, с синапсидами потерплю, а пока буду думать, где ещё покопать всяких аммо-беле-трилобитов.)

Оффлайн Метвед

  • Участник форума
  • Сообщений: 931
    • Просмотр профиля
Re: На поиски звероящеров (и не только)
« Ответ #13 : Сентябрь 18, 2019, 22:46:34 »
Найти останки наземных синапсид в России вполне реально но только эти места очень далеко от Филёвского парка.  В общем, это в принципе вообще любые места где на поверхность (в современный эрозионный срез) выходят континентальные (а не морские!) отложения мезозоя.  Дело осложняется тем что в отличии от той же Северной Америки или Центральной Азии эти территории в России покрыты мощным почвенно-растительным слоем, то есть, обнажённость в среднем очень плохая.  Любитель на этих территориях вполне может осматривать обнажения не известные науке которые возникают стихийно в результате хозяйственного освоения территорий. Это прежде всего разноообразные местные дикие карьеры откуда местные жители и застройщики хищнически добывают стройматериалы.  Их хорошо видно на космоснимках.  Копать на уже известных местах находок любителю конечно же не стоит.

Оффлайн Evol

  • Участник форума
  • Сообщений: 2964
    • Просмотр профиля
Re: На поиски звероящеров (и не только)
« Ответ #14 : Сентябрь 19, 2019, 00:57:04 »
Мезозоя?