Автор Тема: Химическая эволюция.  (Прочитано 11945 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2085
    • Просмотр профиля
Re: Химическая эволюция.
« Ответ #285 : Октябрь 19, 2019, 16:06:34 »
Кстати, проблема абиотического синтеза нуклеотидов была тоже решена с помощью имитации климатической цикличности (имитацией дня и ночи): испарением с помощью нагревания и повторным намачиванием (несколько раз). Похоже, что это - след былой роли зарождения жизни как, первоначально, банальных фазовых переходов H2O, а потом – и более сложных растворов на основе H2O с разной органикой и не только, в которых постепенно происходило эволюционное смещение (фазовой) репликации в этих растворах (переход от одной фазы к другой и наоборот) в силу отбора благодаря климатической цикличности.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8525
    • Просмотр профиля
Re: Химическая эволюция.
« Ответ #286 : Октябрь 19, 2019, 16:13:08 »
Кстати, проблема абиотического синтеза нуклеотидов была тоже решена с помощью имитации климатической цикличности (имитацией дня и ночи): испарением с помощью нагревания и повторным намачиванием (несколько раз). Похоже, что это - след былой роли зарождения жизни как, первоначально, банальных фазовых переходов H2O, а потом – и более сложных растворов на основе H2O с разной органикой и не только, в которых постепенно происходило эволюционное смещение (фазовой) репликации в этих растворах (переход от одной фазы к другой и наоборот) в силу отбора благодаря климатической цикличности.
Именно так - живая любая живая система "паразитирует" на косных. Иначе никак...
Если на планете нет круговоротов вещества и энергии - жизнь не возникнет...

По сути, живую систему создаёт косная (совокупность косных). Вот только - реплицирует ли? Ведь наша, единожды сознанная жизнь, продолжает функционировать беспрерывно. Переходы отдельных частей в пассивную фазу этого не отменяют. Жизнь существует пока "сидит" на косных процессах (круговоротах).

Останови круговороты и жизнь "заглохнет". Инерция биосферы, конечно, огромная, но постепенно "заглохнет" и/или отдельными частями перейдёт в пассивную фазу существования (споры и пр.). Во втором случае есть шанс "оседлать" ещё какой-нибудь круговорот (или прежние восстановятся)... ::)

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2085
    • Просмотр профиля
Re: Химическая эволюция.
« Ответ #287 : Октябрь 19, 2019, 17:12:31 »
Очень верно сказано.

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8444
    • Просмотр профиля
Re: Химическая эволюция.
« Ответ #288 : Октябрь 19, 2019, 18:43:50 »
  Сообщество анаэробов застойных водоемов переводит органику в набор неорганических элементов - на какой косной системе она "паразитирует"?
  Круговорот. Например, углерода. Откуда берутся силы, что бы вертелось против сил трения? Если скажете от Солнышка, то соглашусь. Солнце крутит всем на нашей Земле. Как круговорот порождает жизнь? Способен ли на это круговорот?

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2085
    • Просмотр профиля
Re: Химическая эволюция.
« Ответ #289 : Октябрь 19, 2019, 19:09:08 »
Ещё важным фактором для жизни являются вулканы: они дают и углерод (без них бы углерод атмосферы кончился бы со временем из-за того, что он, частично, уходит в осадок) и много разных химических элементов важных для жизни биосферы. Вулканы, а туда же – и эрозия (тоже – поставщик всякой «химии»), активно  участвуют в круговороте веществ на Земле, который был и до жизни, а жизнь его "оседлала" в своей манере: стала использовать этот круговорот (и активно влияя на него) для своего существования. Пожары, в том числе торфяные – это тоже естественный поставщик углерода (и не только) в атмосферу.
  Например, молнии – природный реактор для абиогенного производства химии (в том числе, органической).  На ранних этапах эволюции, может, играли не последнее значение. Геотермальные источники – колыбель жизни. Т.е. жизнью (протожизнью) тоже «оседлан» естественный физический процесс.
« Последнее редактирование: Октябрь 19, 2019, 19:16:01 от Alexeyy »

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8525
    • Просмотр профиля
Re: Химическая эволюция.
« Ответ #290 : Октябрь 19, 2019, 20:07:29 »
Ещё важным фактором для жизни являются
Здесь факторы скучковал:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg234736.html#msg234736

Некоторые важные пояснения в ссылках...

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2085
    • Просмотр профиля
Re: Химическая эволюция.
« Ответ #291 : Октябрь 19, 2019, 20:53:22 »
И что туда продолжили ... там это - скорее, офтоп (социальная и биологическая организация, а не физика/химия приводящая к возникновению жизни)... .

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8525
    • Просмотр профиля
Re: Химическая эволюция.
« Ответ #292 : Октябрь 19, 2019, 21:03:35 »
И что туда продолжили ... там это - скорее, офтоп (социальная и биологическая организация, а не физика/химия приводящая к возникновению жизни)... .
Там тоже в тему. Название темы: Социальная и биологическая организация систем.
Биологическая организация систем...

Если Вы обратили внимание, то там я уже давно свою гипотезу о возникновении жизни разрабатываю (всерьёз и на постоянной основе начал с 17.06.2016г.).

Кроме того, ничего ведь не мешает нужные цитаты и сюда перетащить...

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2085
    • Просмотр профиля
Re: Химическая эволюция.
« Ответ #293 : Октябрь 20, 2019, 05:13:08 »
Процесс возникновение жизни - это ведь ещё не биологическая, а протобиологическая система.

Оффлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2085
    • Просмотр профиля
Re: Химическая эволюция.
« Ответ #294 : Октябрь 20, 2019, 05:19:46 »
Сегодня получил рассылку со ссылкой на семинар в ГАИШе в котором, судя по предыдущей рассылке, должен была рассматриваться вопрос об возможности возникновения альтернативной химии жизни по сравнению с химией жизни, которая есть на Земле.
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/seminars.html,
« Последнее редактирование: Октябрь 20, 2019, 05:26:51 от Alexeyy »

Оффлайн василий андреевич

  • Участник форума
  • Сообщений: 8444
    • Просмотр профиля
Re: Химическая эволюция.
« Ответ #295 : Октябрь 20, 2019, 21:43:39 »
  Мало того, что прото биологическая, но еще и при крайнем дефиците свободного кислорода.
  Есть различные карбоновые кислоты, есть цикл серы. Есть разнообразие окисей железа, которые могут быть и донором, и акцептором электрона.
  Нужны перепады давлений и температур? Пожалуйста, есть океанические течения.
  Но не идут реакции углеводородного синтеза выше определенного предела. Следовательно, нужны представления не столько о химической эволюции, сколько о физико-химической, когда образуются водоорганические кластеры, достигающие определенного тупика "усложнения". Тупик - это остров стабильности в разрушительном "океане". Выход из тупика один - разрушение в более простые соединения и объединения соединений.

  Двигатель круговорота углерода на Земле - это биотические процессы. Добиотический круговорот - это путь от мономеров к глобулам и обратно. И дело не в донорах энергии - их завались. И не в особых условиях - выбирай любые.
  А вот банального времени нет. Не успеет жизнь состояться, если путь к ней не канализирован физическим принципом, о котором мы пока не имеем четкого представления.

  Давно правда уже читал отчеты о исследованиях керна с глубин около пяти километров. Там биота связана с метаном, а он самый инертный из углеводородов. Запомнил интересный организм, который, как желе, переливался в ограниченном поровом пространстве. Наверняка ныне есть широкие материалы по "серо-метановой" биоте с больших глубин. Как эти организмы попали на такие глубины? Разумеется они там не зародились, а как-то преобразовались для выживания в таком экстремуме да еще как бы в разобщенном, крайне разреженном друг от друга пространстве.