Автор Тема: Биосфера и человек  (Прочитано 15404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1802
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Биосфера и человек
« Ответ #135 : Октябрь 18, 2019, 14:42:15 »
И еще немного про совсем другое, но очень важное для понимания работы биосферы как единого пространства и единой системы, боюсь потом может потеряться

Растения используют общий «язык» для общения

https://indicator.ru/biology/rasteniya-obshii-yazyk-dlya-obsheniya-04-10-2019.htm

Новое исследование показывает, что растения могут общаться друг с другом на одном «языке», когда они подвергаются нападению со стороны вредителей. Статья об этом вышла в номере журнала Current Biology.

Исследование показывает, что растения могут обмениваться сообщениями с помощью химических веществ, известных как летучие органические соединения (ЛОС). Одни растения могут испускать их при атаке вредителей, тогда как другие способны улавливать эти вещества и «готовиться» к набегу.

Ученые работали с Solidago altissima — видом золотарника, растения, широко распространенного на большей части территории Канады, Соединенных Штатов Америки и северной Мексики. Авторы работы изучали, как этот вид растений реагирует на воздействие жука-листоеда. Большой находкой является то, что один из исследователей, профессор экологии и эволюционной биологии Корнеллского университета Андре Кесслер, называет «коммуникацией по открытому каналу». Оказалось, что, когда растения подвергаются нападению, их запахи, переносимые ЛОС, становятся очень похожими. В ходе исследования было установлено, что соседние растения реагируют на предупредительные химические сигналы и готовятся к предполагаемой угрозе, такой как появление насекомых-вредителей.

«Таким образом, они как бы начинают говорить на одном языке или использовать одни и те же предупреждающие знаки, чтобы свободно делиться информацией, — отмечает Кесслер. — Обмен информацией становится независимым от того, насколько тесно они связаны друг с другом. Мы очень часто видим, что, когда растения подвергаются нападению патогенов или травоядных, они изменяют свой метаболизм. Но это не случайное изменение — на самом деле эти химические и метаболические изменения помогают им справиться с вредителями. Это очень похоже на нашу иммунную систему: хотя у растений нет антител, как у нас, они могут бороться с угрозой, используя летучие соединения».

Такие выводы могут найти практическое применение во всем мире. По словам ученых, они уже работают над системой под названием push-pull («тяни-толкай»). Она разрабатывается в Кении Международным центром физиологии и экологии насекомых и основана на манипулировании потоком информации для борьбы с вредителем на кукурузных полях.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8868
    • Просмотр профиля
Re: Биосфера и человек
« Ответ #136 : Октябрь 21, 2019, 05:40:21 »
Ещё немного о "зелёной" энергетике.

К сообщениям (размещаю ссылки по времени публикации на форуме):
https://paleoforum.ru/index.php/topic,10940.msg232452.html#msg232452
https://paleoforum.ru/index.php/topic,10940.msg232751.html#msg232751
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg234068.html#msg234068

ФАТАЛЬНЫЙ баг «зелёной» энергии | Дмитрий Побединский
 

P.S. Предыдущее видео не нашёл чего-то...

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1802
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Биосфера и человек
« Ответ #137 : Ноябрь 03, 2019, 13:13:31 »
Не то чтобы я была полностью готова к обсуждению, просто вижу тут некоторые люди уже начинают капитально впадать в уныние, типа никто не читает и тп.

Я читаю. И даже как то легко уже читается, как будто это мой собственный текст и мои собственные мысли. Перенесено сюда так как две темы Арефьева переполнены гостями в последние дни так, что самого хозяина уже  не видно, этот текст был быстро перешагнут и за полдня утонул в параллельных обсуждениях других вещей. Тоже важных, но к этому направлению мысли касательства не имеющих.

Здесь он размещен так как я считаю после прочтения его всего, что с научной картиной мира в нем расхождения нет. Размещаю как обычно целиком так как по ссылкам редко уже кто ходит, я прочла все ссылки первого уровня, но дальше вглубь на третий уровень не ходила.

Что я хочу здесь с ним сделать - отразить эти идеи в других конкретных явлениях в живых системах, как в ЦНС животных и человека так и в физиологии растений. С теми примерами по отражению сигналов в зрительной коре, которые уже приведены возражений нет. Просто хочу расширить спектр явлений в которых проявляются описанные процессы. Попробуем увидеть это глазами отдельных организмов, растений и животных, восприятием отдельных растений, отдельных клеток и мембранных процессов при действии электрон транспортной цепи. Потом можно затронуть системы уровня популяций, замкнутых и открытых экосистем и биосферы как целого. Итак вначале текст целиком.
Мои комментарии и добавки появятся в течение часа примерно.

Некоторые понятия, на мой взгляд, следует рассматривать в более широком контексте.
В сообщении:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,1720.msg235116.html#msg235116
Цитировать (выделенное)
Так была открыта очень важная закономерность в работе головного мозга: способность предсказывать основные афферентные черты будущего результата действия, т.е. подкрепления. Вначале этот аппарат получил название "заготовленное возбуждение" (1933), затем "опережающее возбуждение", позже "акцептор действия" и, наконец, - "акцептор результата действия" (1955).
Это мне напомнило о понятии «реакция опережающего отражения». Упоминал неоднократно, но разрозненно. Попытаюсь свести воедино и увязать с понятиями наблюдатель, сознание, система (в том числе, самоорганизация, внутренняя активность), воздействие и пр.
 
Во-первых, следует понимать, ответная реакция системы и реакция опережающего отражения системы – они обе являются нашими интерпретациями (интерпретациями наблюдателя).
Во-вторых, следует понимать, что эти реакции, по самой своей сути, всегда являются только ответными.

Немного подробнее про интерпретации.

Разумеется, интерпретации зависят не только от имеющихся знаний/опыта, но и способностей к восприятию (которые, замечу сразу, также являются знаниями – знаниями по большей части унаследованными и «вшитыми» прямо в структуру организма). Вообще, любая система (не только живая) реагирует на воздействие всегда только в соответствии со своей структурой (даже энергия и информация (и их соотношение) – это интерпретация системой воздействия в соответствии со своей структурой). В широком смысле, структура системы и есть знания системы.

В интерпретациях непосредственно (и всегда) на любом уровне системы задействован механизм сознания.

Напоминаю, механизм сознания (тот, что реализует условие «со знанием») у всех сложных систем выстроен в виде иерархической пирамиды.
Немного об этом здесь:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,1720.msg229258.html#msg229258
И здесь:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,8969.msg229311.html#msg229311

И, разумеется, для нас, как структур высокого уровня (психика от уровня особи вида до уровня  личности в социуме), доступны интерпретации только этого уровня (начиная от ощущений, чувств до знаков, слов, понятий). Высшим уровням доступна интерпретация только в виде знаков – сигналов системы социальной коммуникации между личностями данного социума (самой являющейся надстройкой над системой внутривидовой системой коммуникации между особями данного вида).

Все интерпретации структур, более локальных и частных, высшие структуры уже сами интерпретируют в виде знаков, слов, понятий. И этим высшим недоступны интерпретации с помощью сигналов, с которыми работают структуры более низкого уровня. В свою очередь, и низшим структурам недоступны сигналы, с которыми работают высшие уровни.

Вульгарно выражаясь: в первичной зоне зрительной коры нет никакого «цвета», основа сигнала, который в дальнейшем получит обозначение «цвет», только закладывается во вторичной зоне зрительной коры. Из этого уже можно понять, что «цветами» не оперирует: ни первичная, ни вторичная, зоны зрительной коры – нет там такого в принципе. На уровне третичной (её уже нельзя относить только к зрительной) ещё только-только начинает формироваться смутное (и совершенно личное, не требующее для обозначения даже слов (а тем более – понятий) языка) обозначение «цвета». Полноценный сигнал «цвет» (с которым работают самые высшие наши уровни) формируется окончательно в ассоциативной зоне – из третичной туда «поднимаются» обозначения (в том числе, вербальные), и там же устанавливаются взаимосвязи (с другими обозначениями).

Три очень важных замечания.
 
1.Словосочетание «вульгарно выражаясь», предваряющее пояснения, следует понимать чуть ли не в прямом смысле – именно вульгарно, предельно упрощённо, приблизительно, утрированно.

2.В общем и целом система распознавания и обозначения «цвета» (и дальнейшая работа с «цветом») может быть организована совсем по-другому – для этого не требуется всяких там зон коры (да и вообще не требуется коры больших полушарий, как и самих больших полушарий) – можно обойтись небольшими ганглиями. Кстати, наша организация не оптимальна (просто чудовищно избыточна) – насекомые обходятся без всего этого.

3.Закрепление (в генах) такой избыточной организации связано не с отдельным способностями (типа, распознавание «цвета» и дальнейшая работа с ним), а с возможностью адаптироваться к текущим сложным условиям обитания за короткий период онтогенеза.

Грубо говоря, наследуется только избыточность нервной ткани и самая базовая структура (сенсорно-аналитического аппарата и командно-управляющего аппарата (на мышцы и железы)), а формируют (структурируют) архитектуру мозга внешние условия обитания. Благодаря такой чудовищной избыточности на начальном этапе жизни мы можем приспособится к очень разнообразным и сложным условиям обитания, освоить любую систему внутрисоциальной коммуникации (внутривидовая в нас частично заложена – «вшита», так сказать), освоить любой двигательный навык (в пределах возможности нашего организма, разумеется) и т.д. и т.п.

На всякий случай: про иерархию структур в системе упоминал здесь:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9297.msg234854.html#msg234854

Итак, продолжу про реакцию опережающего отражения.

Что обычно понимают под реакцией опережающего отражения? Обычно понимают, что система среагировала на ещё возникшие внешние условия – то есть, среагировала опережающим образом.

Но на самом-то деле, она среагировала после получения сигнала из среды. Если внутри системы «крутится счётчик» (типа, установлен таймер), то неполучение воздействия (отсутствие воздействия) до определённого времени (или в определённый временной промежуток) – тоже является сигналом.

Однако, на это следует возражение, что система проявила активность (обычно, в энергетическом плане) совершенно не сопоставимую с полученным воздействием (сигналом) – типа, она таким образом проявила свою внутреннюю активность.

Согласен, проявила внутреннюю активность. Только, наверное, следует для начала задаться вопросом – а откуда взялась и как появилась эта внутренняя активность в системе? Внутренняя активность (и потенциал внутренней активности) возникает в результате воздействия среды на систему (то есть, это результат накопления внешних воздействий) и/или возник в процессе формирования самой системы (опять-таки, в результате работы внешних, по отношению к формирующейся, системе сил).

Даже само структурирование системы, формирование внутри системы неких потенциалов активности (типа, раздельное накопление окислителя и горючего в разных структурах одной системы) и/или неких закольцованных процессов (внутренней активности), в том числе, и постепенно затухающих закольцованных процессов (типа, работающих таймеров) – есть результат внешних воздействий.

В сложных системах и реакция на рядовое воздействие может быть сложная. Например, одно воздействие спровоцировало в одних частях системы перевод внутреннего потенциала во внутреннюю активность (горючее начало окислятся и продукты этого окисления (тепловые воздействия и вещество – продукты химической реакции) запустили внутренний закольцованный циклический процесс в других частях системы. А очередное рядовое воздействие среды затронуло этот внутренний закольцованный циклический процесс (типа, разорвало его и/или сильно изменило его конфигурацию) и внутренняя активность проявилась наружу, как внешняя активность системы.   

То есть, во всех случаях система проявляет только ответную реакцию (просто частенько очень отсроченную во времени и в пространстве и очень опосредованную). И то, что активность системы возникает ещё до воздействия среды – это в значительной степени иллюзия.

Про самоорганизацию, внутреннюю активность, структурирование систем и т.д. упоминал здесь:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg218757.html#msg218757
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg218758.html#msg218758
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg218759.html#msg218759

Даже если с этим люди соглашаются (а сторонники САМОорганизации никогда с этим не соглашаются), обычно следует новое возражение – а как это так получается, что система реагирует на ещё не сложившиеся условия – то есть, как бы предвосхищая (опережая) условия?

В самом общем виде ответ таков. Среда своими воздействиями формирует в системе такую структуру, которая является отражением этих воздействий. Последовательные воздействия среды порождают отражения в виде последовательных же каскадов внутренних преобразований в структуре системы (я упоминал о каскадах реакций опережающего отражения). То есть, не просто тупое однократное отражение в противоположном направлении (эдакий пинг-понг), а каскад – сминание/сжатие наружных слоёв под воздействием (с соответствующим запасанием энергии), отражение воздействия от жёсткого ядра и высвобождение энергии наружных слоёв при прохождении через них отражённого от ядра воздействия.

И чем сложнее система, тем длиннее такую последовательную цепочку воздействий она в себе может отразить. Мало того, чем сложнее система, тем больше таких цепочек (да ещё с разветвлениями) данная система может отразить. То есть, по какой из веток, пойдут заключительные реакции в каскаде, будет зависеть от текущей комбинации внешних воздействий. Например, если в системе есть ещё и слой, преломляющий и/или отклоняющий направления воздействия, то разная комбинация из двух воздействий (одновременных) вызовет и разную конечную реакцию системы. Типа, ответная реакция может быть направлена не в противоположном направлении, а в другом направлении и/или оказаться закрученной.

Но самое главное, при достижении некоторого уровня сложности системы, ветвящиеся деревья (разветвляющиеся каскады внутренних реакций) превращаются в сети (ветки деревьев в некотором диапазоне ветвления образуют, как бы, ярус – пересекаются друг с другом, образуя узлы сращивания/разветвления). И теперь, заключительные реакции в каскаде будут зависеть не только от текущих комбинаций воздействии, но и от предыдущих комбинаций воздействий (которые селективно влияют на проводимость сети – некоторые пути оказываются частично заблокированы, и каскад реакций начинает протекать и/или развиваться по другим путям).

Для живых систем реакции опережающего отражения формируются в соответствии с теми же принципами. При формировании живой системы среда изначально формирует в живой системе потенциал внутренней активности и внутреннюю активность (у разных живых систем и в разных условиях баланс потенциала и активности будет разным). У живых систем в пассивной форме существования остаётся практически только потенциал, у живых систем в активной форме существования всегда присутствует внутренняя активность (даже если потенциала практически нет). Потенциал внутренней активности, сформированный в новорожденной живой системе, это, по сути, клубни (корнеплоды). Если новорождённая живая система находится сразу в активной форме, то у неё уже есть и корень, и ствол (и много веток) уже.

Самая базовая ответная реакция (по сути, реакция на всегда/постоянно повторяющиеся сочетания воздействий и/или на повторяющиеся пропорции в этих сочетаниях) формирует ствол каскада реакции опережающего отражения.

Давно писал об этом (правда, рассматривал опережающее отражение немного с иного ракурса, но принципиальных противоречий с сегодняшними рассуждениями нет).
Здесь немного про опережающее отражение:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,8969.msg188189.html#msg188189
И здесь:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9509.msg203649.html#msg203649

В заключение ещё немного про наблюдателя.

С точки зрения наблюдателя нашего уровня (с уровня работы высших уровней иерархии механизма сознания) мы не видим, что происходи на нижних уровнях, мы не видим, что было в прошлом и т.д. и т.п. То есть, мы очень ограничены в возможностях и как следствие вынуждены постулировать (для объяснения происходящего) некоторые вещи – самоорганизацию, реакцию опережающего отражения (и прогноз, как высшее проявление такой реакции) и т.д. Однако важно понимать, что именно за этими вещами стоит – не факт их независимого (от нас самих) существования, а то, что они сами являются только нашими интерпретациями. 

Для нас удобно (и мы это дело согласовали между собой – вся суть объективности в этом заключается) именно так описывать мир. И для нас категорически неудобно (просто неприемлемо!!!) представлять себя самих как результат взаимодействия сторонних сущностей. Мало того, что выявление (вычленение) этих сторонних сущностей для нас самих (изнутри себя, с нашей системы отсчёта) недоступно – это полбеды. Главное, что мы с ними (как некое целое, отдельное от них), никак не взаимодействуем – то есть, они для нас и сущностями-то не являются (ни по отдельности, ни в совокупности)! Ведь мы (вдумайтесь!) являемся только результатом этого взаимодействия.

Просто невозможно примириться с мыслью, что ты есть всего лишь результат взаимодействия (здесь и сейчас): прекратилось взаимодействие – и ты исчез, изменилось взаимодействие – и ты стал другим и т.д. Отражение, оно и есть отражение.

И сам по себе (изнутри) ты никогда и не поймёшь, не ощутишь, не оценишь и не осознаешь – что изменился и как изменился. Изменения оцениваются только извне…

И, само собой, что ты не являешься творцом – в силу ограниченности наблюдателя (локальное и актуальное отражение структурности действительности), ты  просто таким вот образом интерпретируешь последовательности некоторых наблюдаемых событий.

Подытожу.

Так как, моя концепция (особенно, в части наблюдателя) не особо понимается (точнее, вообще не понимается), я остановился на вещах согласованных (системы, воздействия, структура и т.д.) и уже на базе их попробовал опять (в который уже раз) пояснить про самоорганизацию и, заодно, про опережающее отражение (каскады реакций опережающих отражений, про внутреннюю активность (и потенциал активности), про сознание и т.д. 

P.S. Само собой, этот текст для тех, кто готов читать и вникать (например, для Лилии). И, само
собой, никакого ответа данное сообщение не требует.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1802
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Биосфера и человек
« Ответ #138 : Ноябрь 03, 2019, 13:29:10 »
Дальше я хочу разместить свою семинарскую работу сданную в прошлую среду на семинар курса Физиология растений МГУ в проекте Открытое образование, тоже как целое, она еще не проверена, видимо все просто решили длинные выходные расслабиться и тока мы как пчелки тут ....

Далее я хочу взять постулаты концепции Арефьева и показать как это работает в мире растений-как отдельных организмов так и популяций. И как формируется такие реакции в процессе эволюции. Далее работа, там форматирования нет в инструментах при загрузке, поэтому все сплошным текстом приходится, тот абзац, который начат словом ВОПРОС -это тема семинара и она была задана именно в форме вопроса.

Как говорила комментарии и сравнительные вещи концепта Арефьева  и моих примеров будут примерно в течение часа

________________________________________



ВОПРОС: У САМ-растений вакуолярного запаса малата хватает только на первую половину дня. Во второй половине дня декарбоксилирование малата не происходит. Какими изменениями в функционировании световой фазы фотосинтеза, темновой фазы фотосинтеза и клеточного дыхания должно сопровождаться исчерпание пула малата у САМ-растений?

Короткий ответ на вопрос выглядит так: в темновой и световой фазе фотосинтеза в случае САМ-метаболизма происходит разделение ассимиляции СО2 и цикла Кальвина не в пространстве как, например, у С4 а во времени. Ночью в вакуолях накапливается малат, днем при закрытых устьицах идет цикл Кальвина.

Цитата из лекции курса(сокращенно) : «Накопление малата происходит в первую половину ночи, а расходование в первую половину дня. Далее вакуоль переполняется. Малат выходит из вакуоли и начинает ингибировать ФЕП – карбоксилазу. Процесс останавливается, ФЕП – карбоксилаза не может работать, так как поднялась концентрация малата не только в вакуоли, но и в цитозоли. Кислотность вакуолярного сока в этот момент симметрично падает, то есть ph возрастает.

Выделение кислорода происходит в то время когда можно фиксировать углекислый газ. Как только он исчерпался в вакуоли, процессы идут вхолостую, кислород может выделяться, но будет потрачен в окислительных процессах.»


Развернутый ответ будет длиннее.

Вначале, думаю, важно увидеть место САМ-цикла (другие названия - метаболизма крассулацеановой кислоты, метаболизм толстянковых) в общем процессе вариантов цикла связывания углерода, когда CO2 преобразуется в органические вещества, в частности это практикуют автотрофы. Фотосинтезирующие растения связывают углерод тремя основными разными способами, что послужило разделением их на три класса.

1. С3. Большинство растений используют цикл Кальвина, они создают соединения с тремя атомами углерода, поэтому группа названа С3.

2. С4. Около 7600 растений перед циклом Кальвина включают СО2 в соединение с 4-мя атомами, углерода, соответственно название группы С4. У них сформировалось особая структура листа, так называемая кранц-анатомия. Фотосинтез независимо возникал по данным последних исследований около 65 раз в 19 различных семействах, считается ярким примером ковергентной (сходящейся) эволюции

3. И, наконец, САМ-цикл. Характерная его особенность – запасание СО2 ночью в виде производных яблочной кислоты и выделение его днем для увеличения эффективности цикла Кальвина. Эволюционно цикл возник в процессе борьбы с засушливым климатом. Известно порядка 16 тысяч видов растений. Большинство растений использующих САМ эпифиты, например, орхидеи, бромелиевые или сочные ксерофиты, например, кактусы.

ПРИЧИНЫ ПОЯВЛЕНИЯ И ПРЕИМУЩЕСТВА ДЛЯ СВОЕЙ СРЕДЫ

Эволюционные изменения и появление САМ типов вызваны внешне малой доступностью влаги, в основном такой способ фотосинтеза применяется в экстрааридных (с минимальным количеством влаги) и засоленных областях, во втором случае экономия воды связана с экономией ее испарениятак как накопление соли сверх меры убивает растение. Менее известны растения в условиях низкой влагоемкости субстрата, например эпифиты и наскальные растения в тропических лесах.

В кислых водоемах редкий случай САМ-метаболизма связан с тем, что растворимость СО2 в воде меняется с температурой и днем, когда температура высока СО2 менее доступен.

В таких условиях важным преимуществом CAM для растения является способность оставлять устьица закрытыми в течение дня. Это уменьшает потерю воды через испарение, позволяя таким растениям выживать в чрезвычайно сухих условиях.
Растения, использующие только С3 углеродную фиксацию в среднем теряют 97% воды, поглощенной ими через корни. Это высокая цена, которую не приходится платить растениям, использующим CAM. Поступление СО2 в открытые ночью устьица приводит к сильному снижению потерь воды по сравнением с дневным временем.

В условиях хорошего водоснабжения САМ-растения получают преимущество перед другими типами – они не только фиксируют освобождённый в процессе разложения малата СО2, но и открывают устьица, что бы после исчерпания запаса малата фиксировать с помощью РУБИСКО наружный СО2.

РАСТЕНИЯ, ИСПОЛЬЗУЮЩИЕ НЕСКОЛЬКО РАЗНЫХ ЦИКЛОВ

Факультативные и облигатные САМ растения. У растений с фотосинтезом по типу толстянковых много общего с С4-путем фотосинтеза. Кроме той особенности, что при САМ-метаболизме фиксация СО2 с образованием малата (ночью) и декарбоксилирование малата с высвобождением СО2 и пирувата (днем) разделены во времени. При избытке воды некоторые растения с метаболизмом по типу САМ могут вести себя как С3-растения или С4. В свою очередь некоторые растения с С3-путем фотосинтеза при недостатке воды проявляют черты САМ-метаболизма.

ПРИМЕРЫ

В лекции приведены примеры не только изменения пути, по которому живут растения при смене условий, но и растения, использующие разными частями своего тела разные пути одновременно.

В частности показан похожий на кактус (но к этому семейству не относящийся) Euphorbia (молочай трехгранный, семейство молочайные) с листьями, у которого ствол живет по типу САМ, а листья по типу С3. У меня дома есть два этих растения – одно стоит на окне на южной стороне, второе ловит только лучи заката.

То, что на южной усеяно листьями по всей поверхности, а закатное в основном развивает стволовые отростки. Думаю, после этой лекции переставлю второе тоже к обильному свету, пусть ни в чем себе не отказывает.

БИОХИМИЯ ПРОЦЕССА

Растения с CAM контролируют поглощение CO2 и его восстановление до разветвленных углеводов.

При низких температурах(ночью) растения, использующие CAM , открывают устьица, происходит диффузия CO2 внутрь губчатого мезофила, потом в цитоплазму. Здесь они сталкиваются с фосфоенолпируватом (ФЕП). Растения синтезируют белок ФEП-карбоксилазу киназу (ФEП-К киназа), экспрессия которого может быть блокирована высокими температурами и наличием Малата . ФEП-К киназа фосфорилирует свой целевой фермент ФEП- карбоксилаза (ФEП-К). Фосфорилирование усиливает способность фермента катализировать образование оксалоацетата.

Последний вскоре преобразуется в малат над + малатдегидрогеназой . После этого малат транспортируется через малатные челноки в вакуоль. В отличие от ФEП-К киназы, ФEП-К синтезируется все время, но блокируется при дневном свете или через дефосфорилирование с помощью ФEП-К фосфатазы или связыванием малата. Последнее невозможно при низких температурах.

При дневном свете растения закрывают свои защитные клетки и выделяют малат, который позже транспортируется в хлоропласты. Там, в зависимости от вида растения, он расщепляется на пируват и СО2 или яблочным ферментом.

Затем CO2 входит в цикл Кальвина, систему, которая используется для построения разветвленных углеводов. В течение ночи ФEП окончательно экспортируется в цитоплазму, где он участвует в фиксации углекислого газа через малат.

ТРИ ТИПА ПУТИ

В дневном декарбоксилировании, как и у С4-растений можно выделить три типа: НАДФ-зависимый МДГ путь, характерен для кактусов и агавовых, НАД-зависимый МДГ путь (толстянковые), ФЕП-карбоксилазный у лилейных и брамилиевых .

Фиксация СО2, при помощи одного из этих трёх ферментов ФЕП-карбоксилазой вместо РУБИСКО, предотвращается. Это происходит так как ФЕП-карбоксилаза на свету из активной «ночной» формы с низкой чувствительностью к малату, переводится в малоактивную «дневную» форму с высокой чувствительностью к малату.

Как и у С4-растений, у САМ-растений так же происходит фосфорилирование остатка серина ФЕП-карбоксилазы.

Источники: Лекции курса, П. Зитте, Э.В. Вайлер, Й.В. Кадерайт, А. Брезински, К. Кернер - Ботаника. Учебник для вузов. Том 2. Физиология растений.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1802
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Биосфера и человек
« Ответ #139 : Ноябрь 03, 2019, 14:40:21 »
Цитировать
«реакция опережающего отражения».
 
Во-первых, следует понимать, ответная реакция системы и реакция опережающего отражения системы – они обе являются нашими интерпретациями (интерпретациями наблюдателя).
Во-вторых, следует понимать, что эти реакции, по самой своей сути, всегда являются только ответными.

Немного подробнее про интерпретации.

Разумеется, интерпретации зависят не только от имеющихся знаний/опыта, но и способностей к восприятию (которые, замечу сразу, также являются знаниями – знаниями по большей части унаследованными и «вшитыми» прямо в структуру организма). Вообще, любая система (не только живая) реагирует на воздействие всегда только в соответствии со своей структурой (даже энергия и информация (и их соотношение) – это интерпретация системой воздействия в соответствии со своей структурой). В широком смысле, структура системы и есть знания системы.

Как это работает у человека многим кто читает форум более менее постоянно уже известно. Но как это происходит у других систем. Пока возьмем живые. В приведенном мной тексте семинарской работы описано возникновение метаболизма по типу САМ.

Чтобы не грузит терминологией попробую изложить тоже самое на русско человеческом. Растения съехавшие в такой метаболизм оказывались постоянно на краю перехода из более влажной среды в более сухую. Те, кто ничего не делал в начальной стадии усушения окружающего конечно не погибали- просто развивались хуже, имели меньше энергии, хуже противостояли инфекциям и паразитам(эти ув. тов. живут в любых ареалах биосферы и растения постоянно тролят, все растительные яды-это защита от таких внешних воздействий среды, и возникла именно как отражение и работает постоянно как опережающее отражение).

Те кто переориентировался смогли развиваться на границах влажных и засушливых сред, просто открывая устьица не в пик дня, а постепенно сползая в график открывания в умеренно аридных зонах



Следующее поколение этих растений уже получило как написано у Арефьева "знания унаследованными и «вшитыми» прямо в структуру организма".

Мы привыкли говорить о насекомых, что они свои многие очень сложные реакции и знания получили по наследству. Но мы не привыкли говорить так по отношению к другим системам. Но там работает тот же механизм.

И у человека море таких знаний унаследовано, просто работает структура системы. МЫшечные движения, даже реакция "узнавания схемы лица" -это врожденное знание.

Но есть и приобретенные реакции - и тоже они  нам привычны у животных и человека но со скрипом признаются у других систем. У растений их можно тоже рассмотреть на примере переходов трех видов метаболизма из одной формы в другую здесь цитирую, потом в двух фразах напишу суть без терминов

Цитировать
Факультативные и облигатные САМ растения. У растений с фотосинтезом по типу толстянковых много общего с С4-путем фотосинтеза. Кроме той особенности, что при САМ-метаболизме фиксация СО2 с образованием малата (ночью) и декарбоксилирование малата с высвобождением СО2 и пирувата (днем) разделены во времени. При избытке воды некоторые растения с метаболизмом по типу САМ могут вести себя как С3-растения или С4. В свою очередь некоторые растения с С3-путем фотосинтеза при недостатке воды проявляют черты САМ-метаболизма.

То есть если растение в течение времени одной жизни размещать в условиях засухи и нормального насыщения водой они начинают открывать устьица в оптимальное время. При умеренной жаре -утром и вечером, при тотальной -ночью При этом реакции меняются так (можно сильно в детали не вникать), просто на картинках видно, что то что происходит в разных частях растения начинает происходить в разное время



Про каскад реакций в ответ на одиночный стимул наверное напишу позже и так слишком много сразу. Для иллюстрации этого очень хорошо подходит Электрон транспортная цепь -она работает и в животных и в растительных клетках, просто энергия поступает из разных источников. У растений реакцию запускает квант света, в животной клетке - химическая энергия расщеплением молекул

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дыхательная_цепь_переноса_электронов#Механизм_транспорта_протонов



Теперь делаю паузу пока не появится ответная реакция или у меня новые идеи
« Последнее редактирование: Ноябрь 03, 2019, 14:44:32 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1802
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Биосфера и человек
« Ответ #140 : Ноябрь 03, 2019, 19:09:26 »
Перебивает предыдущий поток, но боюсь, что потом забуду -очень хорошая лекция о эволюции грибов, наверное потом к ней можно будет вернуться.

БОТАНИЧЕСКИЙ САД МГУ «АПТЕКАРСКИЙ ОГОРОД»
Происхождение грибов - Лекция миколога Михаила Вишневского.


Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8868
    • Просмотр профиля
Re: Биосфера и человек
« Ответ #141 : Ноябрь 13, 2019, 12:28:42 »
Что не так с Побединским? l ФАТАЛЬНЫЙ баг «зелёной» энергии | Дмитрий Побединский


P.S. Критика роликов Дмитрия Побединского...

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1802
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Биосфера и человек
« Ответ #142 : Ноябрь 13, 2019, 20:05:48 »
Пока смогла досмотреть только до середины (сейчас только что сдала еще одну лекцию, теперь у меня пять пятерок с семинаром а надо всего 15 до конца курса, вроде составлен график по которому успеваю и остается неделя на подготовку к самому екзамену) и не услышала ни слова про выбросы. Немного странное ощущение от просмотра. Как будто кроме денег на планете есть еще политика и все что правильно-экономически невыгодно делают злые политики.

Типа экологию зачем-то от выбросов солнечными панелями отрезают коварно.

Может в конце будет проанализировано производство солнечных панелей. Насколько помню по старым обсуждениям дома в начале массового производства это был не очень экологически чистый процесс и долгосрочность работы таких систем хромала на обе ноги, но не помню шла ли там речь о приведенном в ролике единственном долгосрочном варианте.

В общем пока что фотосинтетики на этом фоне (или на фоне лекций) кажутся самыми оптимальными производителями энергии, осталось синтезировать этот путь с подключением к аккумуляторам.

Вроде бы такой искусственный фотосинтез в новостях впервые прозвучал в 2014 году, но там была цель в основном экологическая, типа покрыть здания такими имитаторами и заодно кислородить воздух вокруг и обеспечивать часть потребности в электроэнергии внутри здания. Про КПД так слету не вспомнить надо искать, наверное завтра попробую покопать сеть на сей предмет, подробности забыты.

Может медленно но верно технология совершенствуется от смешных первых опытов к какой-то классической схеме производства. Хотя это вопрос не близкого будущего.

Может выложу некоторые части лекций по фотосинтезу именно с точки зрения энергетического обмена. В сумме с парниковыми эффектами, влажностью, облачностью, парами воды как выбросами атомных электростанций.

Нет смысла мне кажется считать чистый денежный баланс. В смысле еще чем то дышать надо, чтобы не было на улице плюс сорок полгода и чтобы иногда было видно солнце тоже желательно, фотосинтетикам есть надо, без них поменяется кроме воздушного бактериальный фон, может начаться мутагенез слишком активно чтобы мы могли так быстро приспособиться.

В общем много чего там светит необычного и внезапного о чем стоит подумать.
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2019, 20:09:17 от Шаройко Лилия »

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2404
    • Просмотр профиля
Re: Биосфера и человек
« Ответ #143 : Ноябрь 13, 2019, 20:38:12 »
Да... фотосинтетики - это будущее...  Как постоянно пишет Павел, жизнь оседлала уже протекавшие, циклические, химические процессы до неё. Так и искусственная жизнь осёдлывает естественные, химические циклы. Фотосинтетики - это часть этого процесса.

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1802
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Биосфера и человек
« Ответ #144 : Ноябрь 13, 2019, 21:02:24 »
Нашла несколько новостей, там пока КПД действительно смешной максимум 8% на 2018 год. Но повторюсь нужен не просто баланс экономических вложений, а температурный и окислительно-восстановительный баланс планеты в зоне живых систем, баланс влажности, баланс доступа на поверхность света и бактериального фона.

Ну чтобы в наступившем будущем как-то можно было жить на планете


https://naked-science.ru/article/concept/sozdan-bionicheskiy-list

Создан бионический лист, фотосинтез которого в 10 раз эффективнее природного
Ученые из Гарварда разработали новую версию бионического листа, эффективность работы которого в 10 раз превышает натуральные листья растений.
2016 год







Сможет ли искусственный фотосинтез стать альтернативой солнечным панелям?
28 февраля 2018



https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fhi-news.ru%2Fscience%2Fsmozhet-li-iskusstvennyj-fotosintez-stat-alternativoj-solnechnym-panelyam.html
Изменение климата дает новый импульс исследованиям искусственного фотосинтеза. Растения делают кое-что еще полезное: улавливают углекислый газ. Большинство климатических моделей, которые позволяют нам уложиться в лимит Парижского соглашения (2 градуса по Цельсию), требуют большого количества биоэнергии с улавливанием и хранением углерода. Это технология отрицательных выбросов, когда растения захватывают углекислый газ, превращаются в биотопливо и затем сгорают. Углерод улавливается и секвестрируется под землей.
Искусственный фотосинтез может быть углерод-отрицательным источником жидкого топлива вроде этанола. Защитники экологии зачастую обращаются к «водородной экономике» как к решению проблемы снижения углеродных выбросов.


Вместо того чтобы заменять всю нашу инфраструктуру — полагающуюся на твердое и жидкое топливо — мы просто заменяем топливо. Топливо вроде водорода или этанола можно производить при помощи солнечной энергии, как в искусственном фотосинтезе, так что мы продолжим использовать жидкое топливо с меньшим ущербом окружающей среде. Всеобщая электрификация может быть более сложным процессом, чем просто переход от бензина к этанолу.


В недавно опубликованной работе в Nature Catalysis обсуждалась техника, при которой фотоэлектрические панели подключаются к устройству, электролизующему диоксид углерода. Затем анаэробный микроб превращает диоксид углерода и воду, пользуясь электрической энергией, в бутанол.
Они отметили, что их способность превращать электроэнергию в желаемые продукты была эффективна почти на 100%, а система в целом смогла достичь 8% эффективности преобразования солнечного света в топливо. Может показаться, что это небольшая цифра, но 20% — это прекрасно для солнечных панелей, напрямую преобразующих солнечный свет в электричество; даже самые продуктивные растения, такие как сахарный тростник и просо, набирают не больше 6% эффективности. То есть это сопоставимо с биотопливом, которое в настоящее время используются, вроде кукурузного биоэтанола, так как кукуруза менее эффективна в преобразовании солнечного света в накопленную энергию.


______________________________


В общем пока как-то так, но это просто начало. Мне кажется решение должно быть комплексным включать отказ от некоторых расходов энергии, например изменение логистики типа безумной доставки морковки в Кострому из Израиля и картошки из Пакистана (такое было примерно с 2010 по 2015), теперь давно не вижу в магазинов такого дикого вида сервиса.

Еще помнится были какие то куриные ноги Буша, которые летали через океан в девяностых.
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2019, 21:06:23 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1802
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Биосфера и человек
« Ответ #145 : Ноябрь 13, 2019, 21:14:50 »
Вот нашла про человека о котором написала вначале, но новые новости, если не ошибаюсь это именно он, пять лет назад это как раз 2014 год

Эффективнее растений

https://naukatv.ru/articles/631

14 октября 2019
Ученые многое заимствуют из природы. Среди новейших достижений науки — искусственный фотосинтез. Одним из первых о нем заговорил Билл Гейтс. Он сказал, что для решения энергетических проблем человечество должно делать то, что делает фотосинтез. И добавил: «Когда-нибудь мы сможем сделать этот процесс еще более эффективным, чем растения». Сегодня эта мечта уже сбылась.

Фотосинтез ради воздуха

Согласно последним данным ООН, от 6 до 7 млн человек ежегодно погибают из-за загрязненного воздуха. Над многими городами мира постоянно стоит смог. Мелкие твердые частицы, содержащиеся в воздухе, вызывают сердечно-сосудистые и респираторные заболевания. Это одна из причин, почему ученые в последние годы активно работают над искусственным фотосинтезом. И у них уже есть несколько решений.
Молодой британский ученый Джулиан Мелькиорри уже несколько лет экспериментирует с фотосинтезом, изготавливая искусственные листья и покрытия, которые могут улучшать городской воздух. Правда, совсем обойтись без помощи природы пока не удается.

Пять лет назад ученый продемонстрировал искусственный лист, изготовленный из белка шелка и хлоропластов-органелл. Растительные клетки размещаются в специальной паутине, выделенной из настоящих шелковых волокон, и превращают углекислый газ в кислород. В отличие от обычного листа, созданный материал не требует почвы, питания или особого ухода, поэтому может использоваться даже в космосе, генерируя свежий воздух на космической станции. Правда, для успешного фотосинтеза шелковому листу Мелькиорри все же требуется вода и свет.

Поглощая углекислый газ (CO2) и воду он за счет солнечной энергии производит кислород и глюкозу, как и обычные растения. Ученый утверждает, что ему удалось повысить эффективность этого процесса на 49%. Один из его проектов — бионическая люстра, которая за счет фотосинтеза микроводорослей обновляет воздух в помещении.

В апреле этого года начал работу экологический стартап Arborea, который воплощает в жизнь лабораторные разработки Мелькиорри — технологии BioSolar Leaf. Эксперимент проходит в лондонском кампусе Имперского колледжа, точнее, на его крыше. Система биосолярных листьев — это своего рода солнечные панели, которые могут поворачиваться за источником света. Они засажены фитопланктоном и микроводорослями и могут быть установлены на земле, зданиях, в помещениях — везде, где требуется улучшить качество воздуха. Основатели стартапа сообщают, что один акр (4047 м²) такой поверхности равноценен 100 акрам деревьев (404 686 м²) в плане очистки воздуха.

Интересно, что, кроме воздухоочистительной функции, у системы Arborea есть дополнительная: продуктом фотосинтеза также является органический белок, который разработчики используют для создания растительных пищевых продуктов.

Оффлайн ArefievPV

  • Участник форума
  • Сообщений: 8868
    • Просмотр профиля
Re: Биосфера и человек
« Ответ #146 : Ноябрь 13, 2019, 21:18:46 »
В общем пока как-то так, но это просто начало. Мне кажется решение должно быть комплексным включать отказ от некоторых расходов энергии, например изменение логистики типа безумной доставки морковки в Кострому из Израиля и картошки из Пакистана (такое было примерно с 2010 по 2015), теперь давно не вижу в магазинов такого дикого вида сервиса.

Еще помнится были какие то куриные ноги Буша, которые летали через океан в девяностых.
Это тоже, конечно. Но это мелочь на фоне других расходов, которые затрачивает человечество.

Самое главное, что зелёная энергетика обеспечит только базовый уровень жизни (кстати, в ролике об этом упоминается), а не такой роскошный, к которому привыкло население развитых стран. При полном переходе на зелёную энергетику придётся забыть: и космосе, и о термояде, и развитии фундаментальных наук (и как следствие – о всяких там генных инженериях, новых материалах и т.д.), и о качественном медицинском обслуживании, и об образовании, и множестве социальных институтов и т.п.

Даже использование сотовых телефонов и интернета, а также современного транспорта (пусть даже - только общественного) - это далеко не базовый уровень жизни (потребления). А в наше время, даже население беднейших стран этим вовсю пользуется.

Как я уже говорил: пока у нас есть ископаемое ресурсы, нам следует успеть завершить самые энергозатратные проекты – разработку высокоэффективных и безопасных технологий (термояд, космические технологии и куча всего прочего). Даже разработка высокоэффективных солнечных батарей, аккумуляторов и т.д. (с сопутствующей инфраструктурой – производство, утилизация и т.п.) весьма затратная вещь, и пока есть дешёвые источники энергии это надо успеть сделать.

Для того чтобы создавать что-то новое и высокотехнологичное, делать открытия и пр. необходимо очень много сопутствующего постоянно делать (которое очень хорошо «кушает» ресурсы): воспитывать и обучать детей (в том числе, и будущих учёных и инженеров) – это целая индустрия, по сути – воспитатели, учителя, детсады, школы, всевозможные материалы, оборудование, канцтовары и т.д.; поддерживать здравоохранение (а это огромная масса людей, машин, технологий, сооружений) и так далее.

Даже когда вырастили, воспитали, обучили огромную массу учёных и инженеров (современную науку двигают вперёд огромные коллективы, а не одиночки) для их работы ещё потребуются лаборатории (с кучей оборудования и материалов), опытные производства (со станками, установками, инфраструктурой) и т.д. И эти учёные (и все иже с ними – коих в десятки раз больше, чем самих учёных) хотят кушать, одеваться, ездить на автомобилях, пользоваться телефонами и интернетом.

Короче, чтобы в итоге: изобрести экологически чистый, безопасный и высокоэффективный продукт, отшлифовать технологию продукта, наладить выпуск продукта – сначала потребуется затратить очень много энергии и произвести очень много грязи.

И пока такая возможность имеется (есть дешёвая энергия, и есть куда гадить), но эта возможность безбожно просирается (на непомерное обогащение небольших групп населения, на строительство каких-то ресурсоёмких символов власти и богатства, на избыточное вооружение и т.д.). На создание действительно нужного (которое осознается человечеством как нужное только в будущем, когда доступные ресурсы подойдут к концу) идёт совсем немного. Часики тикают, ресурсы кончаются, а человечество до сих пор не проснулось...

Онлайн Alexeyy

  • Участник форума
  • Сообщений: 2404
    • Просмотр профиля
Re: Биосфера и человек
« Ответ #147 : Ноябрь 13, 2019, 21:26:45 »
link=topic=10940.msg235740#msg235740 date=1573668890]Интересно, что, кроме воздухоочистительной функции, у системы Arborea есть дополнительная: продуктом фотосинтеза также является органический белок, который разработчики используют для создания растительных пищевых продуктов.[/quote]
О! Да: следующий этап: встроить в фотосинтетики - производство белков. Т.е. к тому, чтобы "мясо" напрямую на грядке росло. Всё - в русле седлания естественных биотических процессов ...[quote author=Шаройко Лилия

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1802
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Биосфера и человек
« Ответ #148 : Ноябрь 13, 2019, 22:06:07 »
Конечно логистика только один из тысяч видов такого мягко говоря странного применения энергии.
Думаю энергозатратная наука не есть в процентах от планеты много ресурсов энергии. Но мысль интересная и можно поискать цифры.

Про получение белков фотосинтезом. Уже думала раньше про сравнение энергетических процессов животной и растительной клетки и хочу привести для начала сходство и различие в строении митохондрий и хлоропластов как энергетических органелл.

Пока на уровне биохимии не смогу вероятно разложить сравнительные схемы процессов создания белка даже примерно. Может к концу курса(18 декабря и примерно 25-29 экзамен появятся идеи).

Но производство пищи тоже довольно энергозатратный процесс. Если удастся его сократить частично заменив на прямое получение хотя бы части продуктов фотосинтезом это будет большой шаг.

Про морковку из Израиля в основном была мысль о сокращении передвижений вообще по возможности. Решение бизнес задач через интернет и встречи видео конференциями, когда это возможно.

Мне казалось 20 лет назад, что интернет должен сократить поток машин. Ничего этого пока не видно. Но появились беспилотники, в том числе маленькие по доставке грузов по городу. Человека при этом тащить не нужно с его 70 кг. Уже как то легче.

Вообще я вижу выход в сотнях точечных изменений по разным направлениям. И в основном не отказываться от чего то вообще как класса явлений, просто сокращать какой-то процент каждого из этих явлений, лопающих энергию. Даже тоже мясо. Не стать напрочь всем вегетарианцами как я, просто сократить в рационе процент чистого мяса кто сколько сможет, часть заменить искусственно выращенными клетками послного соответствия как мы писали недавно в теме Космоса, часть растительными плодами. часть имитациооными конструкциями типа соевое мясо, колбаса типа той, что я описывала. Это реально вкусно было, мясоеды мои знакомые одобряли активно.

Богатеев унять полностью не удастся это революция социального типа. Прошу прощения за классовые взгляды, но большая серая масса исполнителей не в состоянии создавать вещи требующие смелости до наглости, высокой работоспособности, изобретательности она же изворотливость и видения масштабных явлений, хотя бы на уровне направления развития рынка города или области, способность и желание принимать решения за себя и отвечать за действия других, организовать людей, управлять ими.

Там конечно море негативных процессов происходит до маразма. Но пока такова селявуха.
Не знаю как там социалистический Китай двигается, но вроде иерархия там тоже рулит в основном.
До более менее естественного равноправного социума надо как-то дорасти ментально. Пока этого нет.
« Последнее редактирование: Ноябрь 13, 2019, 22:11:19 от Шаройко Лилия »

Оффлайн Шаройко Лилия

  • Участник форума
  • Сообщений: 1802
    • Просмотр профиля
    • Наука РФ и за рубежом
Re: Биосфера и человек
« Ответ #149 : Ноябрь 13, 2019, 23:32:43 »
По беспилотникам пока нашла вот это, еще встречала несколько на разных ресурсах за последние несколько месяцев разные вариации от Яндекс такси до беспилотной развозки пиццы, но сейчас не могу вспомнить что лучше искать по ключевым словам


https://www.vestifinance.ru/articles/114858

Если посмотреть на перспективу 10–20 лет, то, скорее всего, рынок беспилотников существенно изменится. Полагаю, существенно вырастет сегмент грузовых перевозок. В численном отношении они могут достичь примерно половины всего мирового рынка авиационных логистических услуг.

– Это то, что сейчас прорабатывает у нас "Почта России", - доставка небольших посылок? И то, что тестируют Amazon, Google, UPS и другие за рубежом?

– Не только. Это будут грузовые перевозки в разных сегментах, начиная от экспресс-доставки посылок массой от 0,3 до 10 кг и заканчивая многотонными доставками грузов. Такие серьезные перевозки потребуют создания семейства специализированных авиационных систем с большими грузовыми беспилотными воздушными судами (БВС). На таких аппаратах не нужны будут системы жизнеобеспечения, что сократит их массу. Не нужны будут и иллюминаторы, благодаря чему их корпус станет более жестким. Взлеты и посадки будут происходить по более крутым глиссадам. Такие системы можно будет эксплуатировать по 24 часа в сутки, им не потребуется смена экипажа или время на отдых пилотов. По всей видимости, изменится само лицо этих грузоперевозок. Возникнут дальнемагистральные маршруты между хабами с соответствующими тяжелыми воздушными судами. Внутри будут региональные хабы и сетевая доставка до "последней мили".

Целевое назначение разрабатываемых во всем мире гражданских беспилотных аппаратов – это аэротакси, санитарные перевозки, почта, доставка срочных грузов и развозка грузов "от дверей до дверей", включая "последнюю милю".



Компания Airbus предложила концепт гибридного персонального транспорта Pop.Up, кабина которого может интегрироваться как в состав беспилотного коптера, так и такси без водителя. Фото: сайт Airbus


Про Гугль и Амазон

https://hitech.vesti.ru/article/1201717/

Американский поисковик Google, как говорят, обошел Amazon в гонке за звание первой компании, запустившей коммерческий сервис доставки летающими дронами. Дочка поисковика, Project Wing, первой умудрилась формализовать процесс. То есть получить добро от властей на выход за пределы теста в эксплуатации летающих беспилотников.

Пока доставка дронами от Google будет действовать только в столице Австралии Канберри. Менее того, на начальном этапе сервис сможет покрыть только сотню домов, расширение только обещают в ближайшие месяцы. Но чтобы добиться хоть этого Wing полтора года доставлял в Канберре товары по воздуху в тестовом режиме, совершив за это время три тысячи успешных вылетов.

Предполагается, что служба доставки дронами будет рассчитана в первую очередь на небольшие товары, которые нужно привезти максимально быстро. В демо-роликах Wing показывает, как беспилотники привозят утренний кофе с круассаном или небольшой заказ из местной аптеки. Среднее время доставки не более 10 минут, планов по части экспансии у Wing громадье.

_______________________________

Летательные аппараты мне кажутся избыточными по энергии, лучше какие-то маленькие роботы типа машинка 30-на 40 см с закрытой на замок коляской с продуктами или товарами, заказанными в интернет магазине. Я вроде бы именно такую идею и даже уже пробную ее реализацию видела в одних новостях.

Дальше - дорожки для таких машинок между тротуаром и шоссе. Тогда может сократится площадь супермаркетов с тысячеметровыми отапливаемыми и дико освещаемыми залами и забитыми под завязку парковками. Плюс личный шопинг увеличивает количество дурацких покупок, сделанных по инерции. Соответственно уменьшится производство этих нелепых вещей